Geisel-Befreiung und neue israelische Offensive – was Zivilisten in Rafah droht | ZDFheute live

Geisel-Befreiung und neue israelische Offensive – was Zivilisten in Rafah droht | ZDFheute live

Herzlich willkommen euch allen zu ZDF heute live es war ein riskanter Einsatz des israelischen Militärs in der vergangenen Nacht in der dicht von Flüchtlingen besiedeltten Stadt Raffa im Süden des Gazastreifens gab es mehrere Luftangriffe am Ende vermeldet das israelische Militär ein Erfolg zwei der von der Terrororganisation Hamas verschleppten Geiseln konnten befreit

Werden sie befanden sich Angaben wohl versteckt in einem Wohnhaus das Gesundheitsministerium in Gaza das der Terrororganisation Hamas untersteht dessen Angaben auch nicht unabhängig über sich überprüfen lassen vermeldet vi 14 zerstörte Häuser drei zerstörte Moscheen und mindestens 7 Opfer allein in der letzten Nacht wie gesagt diese Angaben lassen sich nicht unabhängig

Überprüfen fest steht allerdings eins die Bilder die machen deutlich aus der letzten Nacht wie verheerend mittlerweile die Situation in Rafa für die zivilbev geworden ist es ist eine Situation die die Weltpolitik stark besorgt vor allem mit Blick auf die angekündigte Bodenoffensive des israelischen Militärs Alisa jung gibt uns einen Überblick aus

Rafa die Angriffe überraschten sie im Schlaf rafach wird von Israels Armee aus der Luft getroffen über eine Million Menschen haben hier Schutz gesucht es gibt mehrere Tote und Verletzte darunter ma al 9 Jahre alt wir waren im Zelt meine Familie und ich als der Beschuss auf uns zielte mein

Vater ging raus um zu sehen was passiert ist und sagte es gab Einschläge und während er sprach gab es noch einen und wir rannten alle weg ihr Vater hat die Nacht nicht überlebt die Angriffe sein Teil einer spezialoperation gewesen um zwei Geiseln befreien zu können erklärt Israels Armee

Die Angehörigen der beiden Männer die vier Monate lang in Hamas Gewalt waren können kaum fassen dass sie zurück in Israel sind Regierungschef Netanyahu sagt nur andauernder militärischer Druck bis zum totalen Sieg werde die Befreiung aller Geiseln erzielen er traf sich heute mit CDU Chef März der mit einer Delegation

Nach Israel gereist ist mein Eindruck ist die Regierung tut alles um die Zivilbevölkerung dort zu schützen und auch die israelische Bevölkerung hat eine große Sympathie für die zivile palästinensische Bevölkerung aber sie sind gleichzeitig fest entschlossen den Terrorismus der Hamas zu beenden und dabei kann man sie nur unterstützen israel hatte angekündigt einen sicheren

Korridor für Zivilisten in Rafah zu ermöglichen bislang wurde kein Plan vorgelegt nun fordern Sie die Hilfe der Vereinten Nationen sagen Sie nicht es ist nicht möglich arbeiten Sie mit uns um einen Weg zu finden wo sollen sie hin darauf muss eine Antwort gefunden werden jeden Tag sterben mehr Menschen in

Gaza tja wie weit geht Israel noch im Kampf gegen die Terrororganisation Hamas und was droht den Hunderttausenden geflüchteten in Rafa darüber wollen wir heute abend reden hier bei ZDF heute live gleich unter anderem mit dem israelischen Armeesprecher Aria chararus schalika mit dem Historiker Mosche Zimmermann und mit unserem ZDF Korrespondenten Michael bwerunge wie

Immer gerne auch mit euren Fragen Meinungen und Anregungen die ihr uns schickt via Mail oder über die Kommentarspalten und damit schalten wir nach Tel Aviv zu unserem ZDF K Michael Bunge Michael einen schönen guten Abend zu dir diese Großaktion in der Nacht war das jetzt schon der angekündigte Start der Bodenoffensive der

Israelis nein das war noch nicht aber das war so etwas wie ein Vorgeschmack auf die wahrscheinlich letzte Schlacht in diesem gaserkrieg Rafa ist die letzte Bastion der Hamas es gibt dort angeblich noch vier Bataillone und es ist durchaus von strategischer Deutung denn über Rafa kommen die ganzen Hilfslieferungen

Nach Gaser rein und die kontrolliert immer noch die Hamas letzt endlich und wie viele Tunnel doch noch nach Ägypten gehen für Schmuggel oder vielleicht auf Flucht das weiß auch so niemand so genau und deswegen ist es ganz klar dass Israel darauf dringt auch diese letzte Bastion der Hamas zu zerschlagen und wie

Schwierig es dabei ist die Zivilbevölkerung zu schützen das hat man eben heute Nacht gesehen ich gehe davon aus dass die israelische Armee wie auch sonst nicht bewusst hat versucht die Zivilbevölkerung zu treffen sondern Ziel der Hamas angegriffen hat aber dabei werden eben immer auch Zivilisten getroffen die in unmittelbarer Nähe sind

Und die Hamas nutzt das ja auch aus also die Zivilbevölkerung die muss wieder fliehen die israelische Armee hat das auch ganz deutlich angeordnet wir haben heute Bilder von unserem Team in rafach bekommen die zeigen dass die erste Massenflucht bereits begonnen hat wer kann wer ein Fahrzeug hat ein

Eselskarren oder ein Auto der versucht in andere Teile von Gaza zu fliehen weil sie wissen ja die Menschen dass eben der Krieg überall zu Ihnen kommen kannm laut Medienberichten waren das bislang über 1,3 Millionen Menschen die sich jetzt in Rafa aufgehalten haben was bringt Israel diese geplante Bodenoffensive in solch einer dicht besiedelten

Stadt na ja wie schon gesagt es führt für die Strat is Offensive für die Zerschlagung der Hamas führt keinen Weg daran auch Rafa einzunehmen das ist wenn man so will die Quadratur des Kreises es geht wahrscheinlich nicht ohne auch die Zivilbevölkerung zu treffen aber umgekehrt geht das Ziel die Hamas zu

Zerschlagen nicht ohne Raffa zu erobern und das sind die beiden Alternativen vor denen israel steht und die Absicht Israels ist ganz klar auf gar keinen Fall wird man jetzt stoppen und die Hamas vom Haken lassen sondern man wird bis die Hamas den Widerstand aufgibt oder sie zerschlagen ist diese Offensive

Fortsetzen tja und eine Frage die sich daraus ergibt stellen uns aktuell auch schon etliche Zuschauer wo soll die palästinensische Zivilbevölkerung denn nun noch hin wenn Rafa dann angegriffen wird mit der Offensive es ist ja auch ein Vorhaben Michael was jetzt stark kritisiert wurde von vielen Ministerpräsidenten und landesvorst der Weltpolitik die deutsche Außenministerin

Z.B postete auf X am Wochenende ihre Sorge das sei eine Zitat Katastrophe mit Ansage Großbritanniens Außenminister zum Start der Woche Cameron kritisierte dass zu oft Zusagen gemacht werden die nicht eingehalten werden mit Blick auf Menschenrechtsverletzungen wie kommt das in Israel bislang an diese Reaktion aus der Welt also ich denke diese Fragen sind

Definitiv angebracht denn die Menschen sind ja schon zum Xen mal geflohen sie sind im Norden geflohen sie sind aus ranunis im Süden geflohen jetzt sollen sie wieder fliehen mit ihren paar Habseligkeiten aber wohin sollen sie fliegen zurück geht nicht denn ein Großteil der Infrastruktur wo sie hergekommen ist ja bereits zerstört ein

Teil der humanitären Korridore die es bereits gibt sind ja auch schon belegt also das ist noch nicht klar geregelt und auch noch nicht klar von Israel gesagt wo die Menschen denn de facto hinkommen und in welcher Weise man ihn vielleicht in irgendeiner Weise helfen kann es gibt zwar die deutliche Ansage

Israels mit der Bitte an die Vereinten Nationen doch bitte bei dieser Umsiedlung behilflich zu sein aber bisher ist noch kein Konzept konkret absehbar wie denn tatsächlich diese Massenflucht geregelt sein soll wie gesagt wir haben heute Bilder von unseren Producern die für uns in gasaarbeiten bekommen die zeigen dass

Sich die ersten Menschen auf den Weg machen die haben meistens ein konkretes Ziel oder kennen jemanden der ihnen gesagt hat da können wir hin die Massenflucht hat bereits eingesetzt aber ein Großteil der Menschen verfügt eben auch nicht über die Mittel oder die Verbindungen einfach so in einen anderen

Ort in einen anderen sicheren Ort von Gaza zu gelangen eine Frage von unserem Zuschauer Luis Zimmermann würde der Angriff auf die flüchtlingsstadt nicht als Kriegsverbrechen gelten das ist ein Wort Kriegsverbrechen was er auch mit dieser aktuellen Kritik mitschwingt Michael gibt’s da Reaktionen aus dem Israel en Volk wo man auch drüber

Nachdenkt ist das tatsächlich alles noch vertretbar was unsere Armee hier macht das glaube ich nicht nach den Umfragen wird diese Offensive in Gaza von einem von einer großen Mehrheit der Bevölkerung getragen und ob das ein Kriegsverbrechen ist hängt immer vom Einzelfall ab wie gesagt natürlich darf man nicht einfach flüchtlingszellstätdte bombardieren aber

Man darf Hamas Soldaten die sich dort verstecken angreifen und das ist eben immer dieser Widerspruch äh hamaskämpfer werden angegriffen hamaskämpfer verstecken sich unter Zivilisten Zivilisten werden getroffen äh das ist das was wir die ganze Zeit in diesem Krieg gesehen haben und Israel hat tatsächlich nicht immer alles getan um

Zivile Opfer zu vermeiden sondern wenn es die Möglichkeit gab hamaskrieger zu treffen dann hat Israel diese Möglichkeit immer gesucht auch wenn es dabei äh wenn dabei zivile Opfer in Kauf genommen werden mussten sagt unser ZDF Korrespondent Michael beverunge Michael vielen Dank zu dir nach Tel Aviv ja seit Oktober läuft nach diesem

Furchtbaren Terrorangriff auf Israel nun die Verteidigung der militärische Großeinsatz im Gasastreifen bislang unter dem Label des Rechts auf Selbstverteidigung mittlerweile ist der Einsatz allerdings hoch umstritten vor allem mit Blick auf Rafa wahrscheinlich nun kommt die Schlussoffensive aber zu welchem Preis darüber wollen wir jetzt reden mit Arie charus shalika israelischer Militärsprecher ebenfalls

Aus Tel Aviv uns zugeschaltet einen schönen guten Abend zu ihnen Shalom aus Israel für Israel war die Befreiung der beiden Geiseln in der letzten Nacht nun ein unheimlicher Erfolg ohne Frage dem gegenüber steht allerdings ein Großangriff auf eine Stadt m mit bis dato 1,3 Millionen Menschen das ist die

Zivilbevölkerung die sie bislang aus diesem Krieg schützen wollten so wird das ja bis heute von der israelischen Armee immer auch lautstark proklamiert und öffentlich bekannt gegeben die gelingt das denn eigentlich bei so einer also militärisch bei so einer Großoffensive solche Zahl von Menschen die ja nun auch dicht beieinander wohnen da

Auszuklammern wir müssten alle nicht in dieser Situation sein wenn die Hamas Terrororganisation zum einen vor vier Monaten nicht den waachenstillstand gebrochen hätte und zum zweiten in den letzten vier Monaten alle Geiseln auf freien Fuß gesetzt hätte doch das tun sie nicht sie benutzen stattdessen missbrauchen ihre eigene Bevölkerung für

Ihr für ihren operativen Einsatz den sie jetzt natürlich in den letzten Wochen nach raffach in den Süden des Gazastreifen verlegt haben doch von wo aus immer sie auch Israel beschießen wo auch immer Sie die Geiseln festhalten und der und der Fall gestern Nacht von der Befreiung zweier Geiseln hat

Bewiesen sie haben diese Geiseln und auch andere Geiseln ins Herzen von Raffa gebracht inmitten der zivilen Bevölkerung in einem Wohnkomplex wo normalerweise nur Menschen wohnen und dort wurden Geiseln festgehalten 130 knapp 130 Tage lang wo auch immer Sie die Geisen festhalten wo auch immer ihre Bataillone operieren dort fühlen wir uns

Gezwungen hinzugehen solange die Hamas die Geiseln nicht auf freien Fuß lässt da gehen sie hin und diese Taktik der Terrororganisation ist ja jetzt auch nichts Neues mehr dass das Ganze als Schutzschild dass die Zivilbevölkerung als Schutzschild gesehen wird aber wie können sie denn als Militär sichergehen dass Sie tatsächlich dann auch die

Übeltäter erwischen und eben nicht die Zivilbevölkerung weil es gibt nun mal auch zahlen die belegen dass viele ihr Leben lassen mussen die sie eigentlich ausklammern wollten ja es ist wie Sie richtig sagen absolut nichts Neues dass die Terroristen ihre eigenen Leute ihre eigenen Frauen Kinder alten als Schutzschilder benutzen und missbrauchen

Und das müssen wir jeden Tag unermütlich immer wieder betonen weil das macht klar wer im Endeffekt schuldig ist für jedes menschliche Leid sowohl auf israelischer Seite als auch im Gazastreifen selbst was wir jedoch tun weil wir Ihnen nicht in die Hände spielen wollen den Terroristen ist dass wir natürlich auf

Zwei Spuren operieren die eine ist so präzise wie möglich die Terroristen angreifen wo auch immer wir sie finden gleichzeitig jedoch alles daran setzen wie der CDU Chef Friedrich Merz auch gerade im Beitrag gesagt hat die Zivilbevölkerung in Schutz zu nehmen das ist manchmal nicht einfach weil die

Terroristen so feige sind dass sie in Zivil kämpfen inmitten von zivilen Infrastrukturen und somit kaum zu unterscheiden sind und wir natürlich deshalb umso präziser vorgehen müssen problematischerweise ist es die Hamas die das genauso tut und das muss von uns auch sowohl in Israel als auch in Deutschland ganz klar so beim Namen

Genannt werden mhm nun wird aber auch Kritik beim Namen genannt und äh die mehrt sich mittlerweile aus der Weltpolitik das werden sie mitverfolgt haben erst heute ganz aktuell Israel nimmt bei den Angriffen zu wenig Rücksicht auf die Folgen für die Zivilbevölkerung hat ein Gericht in den Hag geurteilt mit der Folge dass die

Niederlande nun keine Ersatzteile mehr für F35 Kampflugzeuge Ihnen liefern ähm unsere Außenministerin Frau berbock hat sich mit großer Besorgnis am Wochenende geäußert Großbritannien hat sich mit großer Besorgnis geäußert Amnesty International wirft Israel mit unter Kriegsverbrechen vor da geht’s um vier Fälle und da der Vorwurf da hätten sie ja wahlos ohne irgendwelche Indizien

Sozusagen Häuser und Familien ausgelöscht und angegriffen gibt’s denn für das israelische militärne rote Linie wie sie da vorgehen wie sie ihre Ziele auswählen ja als nächstes hätte jetzt noch kommen müssen dass auch unra uns vorwirft dass wir dies und jenes tun wobei allen mittlerweile bekannt ist dass nicht nur unra sondern sehr viele

Internationale Organisationen und leider auch mittlerweile staten wie wir feststellen fast schon unterwandert wurden von Terroristen und auf der Seite der Terroristen auf internationale Bühne hier wirklich nicht im Namen der palästinensischen Zivilbevölkerung die meines Achtens etwas Besseres verdient hat agieren sondern im Gegenteil weil all das was passiert was die Terroristen

Im Gazastreifen machen und an anderen Orten das soll sollte kritisiert werden sie sind der Ursprung des Problems dieses jetzigen Krieges vom 7 Oktober dennoch tun wir alles was wir können natürlich um die Zivilisten außen vorstehen zu lassen nichtsdestotrotz sind wir als Militär eines souverän eines demokratischen Staates sind wir

Natürlich in der Pflicht wir stehen in der Pflicht alles daran zetzen unsere israelischen Staatsbürger und StaatsbürgerInnen aus der Geiselhaft um Gazastreifen freiubekommen auf welchem Weg auch immer der Militär Druck so sehen wir das ist der einzige Weg um die Hamas Terroristen an die Ecke in die Ecke zu bringen damit sie sich gezwungen

Fühlen einen erneuten rahmenbedingungsplan einzugehen ind dem wir Geiseln frei bekommen und sie im Austausch eine Feuerpause und palästinensische Terroristen so wie es ausschaut dennoch sagen sie bis jetzt nicht ja weil ihre Priorität ist nicht das Volk nicht die eigenen Leute sondern Terror und das ist sehr bed

Na ja das ist auf der einen Seite verständlich aber über mutmaßliche Menschenrechtsverletzungen wie von Amnesty International vorgeworfen sehen Sie dann einfach hinweg also mit diesen Vorwürfen die kennen wir seit geraumer Zeit eigentlich seit Israel gegründet wurde ich nehme an dass solange Israel besteht und besonders solange wir uns zur weh setzen

Wird es immer internationale Organisationen startaten und Menschen geben die alles was wir tun kritisier werden auch wenn wir ein Kugelschreiber von A nach B verlegen leider sind wir an dieser Realität gewöhnt dennoch lassen wir uns nicht erpressen nicht in die Knie zwingen in unserem Kampf gegen die terrorbewegung im Gazastreifen was am 7

Oktober passiert ist das war ein Genozid ein minigenozid der am 7 oktober vom palästinensischen Terroristen und Teilen der Zivilbevölkerung verrichtet wurde auf israelischen Boden an über 1200 Menschen und damit lassen wir Sie nicht davon kommen wir werden alles daran setzen wie Hamas in die Knie zu zwingen

Sie dürfen nach diesem Krieg nicht den Gazastreifen in der Hand halten sie dürfen nicht genau dort weitermachen wo sie am 6 Oktober aufgehört haben weil im Endeffekt wenn es so wäre dass auch sehr bedauerliche Neuigkeiten werden für die Zivilgesellschaft im Gazastreifen die natürlich unter radikalislamistischen Diktatur namens Hamas auch leidet und

Wir hoffen alle dass in Zukunft wir Seite an Seite in Frieden leben können auf der einen Seite Israel auf der anderen Seite ein friedliches ein friedlicher Nachbar palästinensischer Nachbar der uns nicht ermorden will ja das wollen ja die Menschen in Gaza auch und sie flüchten ja auch zu den

Mutmaßlich sicheren Gebieten hin und laut Amnesty Recherchen greifen Sie dann diese Gebiete dann auch an und das warlos ohne Vorankündigung und das ist ja eben die Kritik die sich daran richtet ich will trotzdem noch ganz zum Schluss mit ihnen auf die bevorstehende Offensive kurz blicken Stichwort fluchtkorridor Benjamin Netanyahu hat angekündigt für die

Menschen in Rafa das Ganze zu konstruieren es liegen bislang aber noch keine Pläne vor und die Menschen das haben wir in dem Beitrag gesehen ja hab mit unter Todesangst einige beginnen gerade schon zu fliehen obwohl es noch keine gesicherten Korridore gibt werden sie dann wirklich so lange warten bis diese Pläne irgendwann mal

Vorliegen in keinem anderen Verteidigungskrieg in der Geschichte der Menschheit hat eine Armee im Verteidigungs Einsatz um seine Menschen zu beschützen zu verteidigen und in unserem Fall auch geiselfrei zu bekommen hat eine Armee in der Geschichte der Menschheit so viel an Warnungen über Flugzeuge über Anrufe über Social Media über alle Wege

Getan um die Menschen auf der Gegenseite zu warnen aus der Feuerlinie heraus zu bekommen inklusive humanitäre Wege inklusive humanitäre Zonen wie z. Almasi seit Monaten reden wir über Almasi als safe Zone dennoch hören die Menschen nicht hin und sagen Sie haben doch gesagt alle sollen in den südlichen

Gasastreifen das stimmt nicht wir haben gesagt es gibt einen Ort im südlichen Gazastreifen der heißt Almasi das ist eine safe Zone da können sich die Leute hinbewegen wir haben nie von raffach geredet wir haben nie von kanunes geredet das heißt was uns vorgewürfen wird wird entweder aus Dummheit vorgeworfen oder wegen Absichten wir

Werden dann noch weitermachen im Kampf einerseits gegen die Terroristen um die Geisen frei zuekommen 134 nach wie vor an der Zahl als auch die Hamas in die Knie zu zwingen gleich sich jed doch alles tun um die Zivilbevölkerung im Gazastreifen nicht zu schaden zum Schluss noch die Frage haben Sie denn

Schon Pläne was das Militär das israelische Militär macht wenn sie ihr Ziel erreicht haben spricht die Hamas irgendwann besiegt haben werden Sie beim beim Wiederaufbau helfen werden sie den Menschen deren ja Lebensraum sie jetzt erstmal zerstört haben mit unter werden sie da irgendwie auch helfen das wieder mit

Aufzubauen gibt’s da irgendwie Pläne die ihnen da schon vorliegen also zum ersten hoffen wir dass die palästinensische Zivilbevölkerung die natürlich auch größtenteils solidarisch mit der Hamas war und nach wie vor ist die Hamas gewählt hat im Jahr 2006 und auch an den Massaker vom 7 Oktober mitbeteiligt war

Dass hier ein Umdenken stattfinden wird nach diesem Krieg die Palästinenser selbst vom Terror ablassen werden und wir dann wirklich in eine neue Ehre eingehen können wo hoffentlich auch pragmatische arabische Staaten in diesem Raum auch die Vereinten Nationen die USA auch Deutschland eventuell mithelfen um aus dem Gazastreifen von mir aus so wie

Wir immer gesagt haben seitdem sich Israel 2005 aus dem gazastreand zurückgezogen hat hoffentlich ein Singapur am im Nahen Osten in Gaza zu errichten eine Frage möchte ich Ihnen von unseren Zuschauern noch weiterleiten Herr chararus schalik ähm Chris Watts fragt weiß nicht ob sie das ob sie da Kenntnis drüber haben von woher bekommen

Die Hamas Terroristen derzeit Nachschub kann man diese überhaupt komplett unterbinden also wir sehen anhand der letzten Monate wie viel Raketenabschussrampen wie viele Raketen wie viele terrortunnel wie viele Maschinenpistolen wie viele RPG also sie haben tatsächlich all ihre Zeit Energie und Mühe statt ins eigene Volk in terrorinfrastruktur gesteckt das ist

Ohne Zweifel das kann niemand mehr abstreiten doch ist es so dass wir langsam pö pö uns vorgearbeitet haben und wie bes vorhin auch von ihrem Korrespondenten in telaviv bekannt gegeben sind wir in raffach im Endeffekt in der letzten Bastion der Hamas im Einsatz irgendwann früher oder später

Wird es Zeit sein gegen die verbliebenen Bataillone und es wird keinen nach Nachschub mehr geben und genau das ist was wir wollen wir wollen die Hamas an einen Punkt bringen wo sie aufhören wo sie sich ergeben wo sie die Geiseln von alleine freilassen und im Endeffekt am Tag nach diesem Krieg sie den

Gazastreifen nicht mehr regieren werden und das werden sehr gute Neuigkeiten sein insbesondere für die Palästinenser selbst sagt der israelische Militärsprecher AR scharus schalika vielen Dank für das Gespräch heute Abend und für ihre Zeit sehr gerne ja wir wollen noch einen weiteren Gast in unsere Sendung d mit begrüßen Professor

Mosche Zimmermann er ist Historiker der lange auch in Deutschland gelehrt hat und seit vielen Jahren zu den Themen Nationalismus Antisemitismus und deutsch-jüdische Geschichte sowie Zionismus forscht ebenfalls in Tel Aviv einen schönen guten Abend zu ihnen hallo guten Abend Herr Zimmermann sie haben es gerade auch mitgehört das Interview mit dem israelischen

Armeesprecher der den Kurs der israelischen Regierung verteidigt und ja kritische Stimme er ausblendet würde ich sagen was entgegnen Sie ihm was wie schätzen Sie diese Einschätzungen ein also ich falle den Sprecher der israelischen des israelischen Militärs nicht in den Rücken ich versuche als Historiker aus einer anderen Perspektive die Sache zu beobachten

Er hat recht angegriffen hat hamasia in diesem Fall die grultaten die Hamas ausgeübt haben sind der HA sträuben und Israels Reaktion war mehr oder weniger erwart zu erwarten und vorprogrammiert aber das alles ist nicht das gesamte Bild das gesamte Bild ist eben dass Israel und die Palästinenser sich in einem sehr

Langen Konflikt befinden und auch dieser Krieg der jetzt begonnen hat am 7 Oktober keine Perspektive zeigt also die Frage die entscheidende Frage ist eben und danach muss man immer fragen was sieht man am Ende dieses Krieges als Lösung es geht nicht nur um Hamas es

Geht nicht nur um Gaza es geht um Israel es geht um Palästina und es geht um die internationale Gemeinschaft nachdem wir das gesagt haben können wir weiter diskutieren sie sind ja schon eine etwas kritischere Stimme gegenüber der israelischen Regierung und das militärische Ziel steht ja Hamas auslöschen ähm das ist aber nicht nach

Ihrer Meinung das gewinnbringende Ziel das ist das Ziel das man das man sich gesetzt hat Hamas zu zerstören das ist verständlich Hamas hat etwas getan am 7 Oktober Hamas beschießt Israel mit der Raketen dagegen muss man sich wehren aber das ist ja nicht das Ziel und das kann nicht das große Ziel

Sein das große Ziel geht viel weiter wir brauchen irgendwo W eine Verständigung eine Regelung mit den Palästinensern auch wenn man die Hamas Führung getötet hat auch wenn das gesamte Gebiet von Gaza unter israelische äh Herrschaft geriet was dann das Problem ist dann die Zivilbevölkerung in Gaza das Problem ist dann die äh

Palästinensische Bevölkerung sowohl in Gaza als auch in den besetzten Gebieten in Westbank darum muss man sich kümmern darum müsste man sich wahrscheinlich jetzt schon kümmern wenn sie da auf Verhandlungen plädieren blo das klingt ja nach einer patsituation wenn man a das Recht der Selbstverteidigung hat und B am anderen Ende dann Terroristen da

Kann ja keine Verhandlung Beiz Zustande rauskommen das ist mein Vorteil als Historiker ich kann sagen dass diese psituation deswegen entstanden ist weil eben vor dem 7 Oktober man sich nicht darum bemüht hat irgendwo zu einer Verständigung zwischen Israel und Palästina zu kommen nicht zwischen Israel und Hamas das geht nicht weil

Hamas Israel äh nicht anerkennt oder nicht akzeptieren kann aber zwischen Israel und den Palästinensern jetzt wo es bremslich geworden ist wo eine Katastrophe wo eine Katastrophe stattgefunden hat reagiert auch die Welt darauf und ist bestürzt über diese Situation die tatsächlich katastrophal ist aber da muss man fragen wie so hatte

Man nicht vor dem 7 Oktober vor 5 Jahren vor 10 Jahren sich mehr darum bemüht um eine Regelung zu schaffen um eine Verständigung zu schaffen um etwas zu erreichen was ein Krieg äh verhindern wird das ist das entscheidender deswegen befinden wir uns heute in dieser patsituation und aus dieser patsituation

Herauszukommen äh ist die Antwort nicht alleine wir schlagen äh äh die äh die Hamas klein weil die Hamas auch wenn diese Führung Weg ist die Hamas ihre Unterstützung weiter bekommen wird sowohl in Gaza als auch in der Westbank mm ja diese Ansicht teilen auch etliche unserer Zuschauer ich kann den Namen gar nicht

Aussprechen ist leicht kryptisch auf Youtube schreibt uns jedenfalls einer ich bezweifle dass dieses rigurose militärische Vorgehen den Grundstein für ein friedliches Miteinander legt Moni essner fragt warum öffnet Ägypten jetzt nicht seine Grenzen also es sind zwei Fragen auch so ein Krieg genauso wie der Krieg im Jahr 73 kann der Anfang für Verhandlungen

Sein nachdem man gesehen hat dass der Krieg selbst eigentlich zu nichts führt muss man eben die Alternative versuchen Verständigung Diskussion Dialog etwas mit Programm äh und zweitens die Ägypter äh die wollen nicht dass eine Art von ethnische Säuberung stattfindet wo sie die Ägypter die Palästinenser als Bewohner erhalten das war die Politik

Der Ägypter seit eh und je deswegen gibt es das Gasastreifen und gab es auch unter ägyptische Herrschaft und die wollen jetzt nicht daran etwas ändern aus humanitären Gründen die Grenze zu öffen äh das bedeutet für die Ägypter wahrscheinlich ein zu großes ein zu hohes Risiko und deswegen versuchen sie

Israel unter Druck zu setzen und sagen in dem Moment wo Israel zu viel Druck auf die Zivilbevölkerung in RFA übt und die sich dafür entscheiden über die Grenze nach Ägypten zu fliehen dann der Friedens das Friedensabkommen zwischen Israel und Ägypten gefährdet ist mhm ich will mit ihn auch jetzt auf

Die jüngsten Ereignisse schauen jetzt seit der letzten Nacht ist ja wirklich vieles passiert nach dem Luftangriff wir haben über diese kritischen Stimmen aus der Weltpolitik bei uns in der Sendung heute schon gesprochen die gibt es die mehren sich nicht nur von politischer Ebene sondern auch von Institutionen AC tübler fragt hat die

Befreiung der zwei geisn letzte Nacht Netanyahu innenpolitisch Luft verschafft das Ziel dieser Operation heute Nacht war eben diese zwei zu befreien äh in dem Moment wo man es erfolgreich beendet hat hat Netanyahu an Ansehen in der eigenen Bevölkerung gewonnen äh die Frage die man stellen muss also zwei

Wurden befreit mehr als 100 sind noch immer in Gefangenschaft dauert es jetzt noch Jahre bis wir die anderen auf dieser Art und Weise freibekommen diese Frage muss man stellen und da bedeutet es die Frage nach ch der Alternative ist es nicht die Politik von Netanyahu die

Dazu führt dass erstens ist zu diesem 7 Oktober gekommen ist dass nach dem 7 Oktober meine keine Perspektive hat oder keine Perspektive erkennen kann und dass eben diese patsituation von der die vorher gesprochen haben eben existiert und aus dieser psituation der Ausweg unmöglich zu sein scheint mm mit Blick

Auf die Geiseln gab es ja vor allem in den letzten Wochen in politisch auch scharfe Kritik an netanahus vorgehen da sind viele Israelis auf die Straße gegangen haben protestiert wie steht denn das israelische Volk noch zur Strategie netanahus gerade wenn jetzt Institutionen wie Amnesty International ja Rechtswidrigkeiten Israel unterstellen also diese

Unterstellung muss man nachprüfen die das israelische Militär hat seine Anwälte und die wissen genau bescheid was das internationale Recht ermöglicht oder nicht das ist eine Nebenfrage die Hauptfrage ist eben wie kriegt man äh am effizientesten die Geiseln wieder frei und da ist die Frage ob nanus Politik die richtige ist nur mit militärischenem

Druck auf Hamas oder sollte man auf andere Wege den we äh die Befreiung äh bewirken äh die andere Alternative ist ist jetzt von einer großen Minderheit in Israel unterstützt deswegen gibt es Demonstration aber auch hier ist die israelische Gesellschaft gespalten die Mehrheit in Israel wahrscheinlich das sagen die Umfragen setzt eher auf die

Fortsetzung der Militäroperation weil man eben die Hamas schlagen will äh und eine Minderheit die zwar immer größer geworden ist ist dafür die erste Priorität auf die Befreiung der Geiseln zu setzen da zeigt sich wieder die israelische Gesellschaft ist gespalten und diese Situation nach dem 7 Oktober äh hat diese Spaltung nicht überwinden

Können Sie haben gerade schon das Thema Verhandlungen angesprochen um dass ich Netanyahu jetzt kümmern sollte Friedensverhandlungen das interessiert auch unseren Zuschauer Sven odental mit wem könnte die israelische Regierung denn eine Friedenslösung finden fragt er wenn die Antwort nicht has sein kann also zuerst muss man mit Amerika anders umgehen als

Netanyaho es tut Amerika ist die Garantie für die den Erfolg Israels auch in diesem in diesem Krieg da muss man auf Amerika hören und das was beiden anbietet oder vorschlägt hat Netanyahu nicht ernst genug genommen und da sind wir beim Hauptthema wenn auch Israel in Gaza in diesem gaz Krieg erfolgreich ist braucht

Nachher irgendeine Regierung die Macht in Gaza übernehmen Hamas darf es nicht sein wer dann Israel darf es auch nicht sein wir müssen dann wieder über die zwei staatenlösung sprechen das heißt die Gesprächspartner sind die Palästinenser im Moment gibt es für die Palästinenser selbwahrsändlich eine Repräsentation das ist die Autonomiebehörde die Autonomiebehörde

Ist schwach ist korrupt die muss sich erneu das ist auch der Vorschlag den beiden gemacht hat auf diese Art und Weise kann man Verhandlungen führen mit Palästinensern unter Ausschluss der hamasleute das zumindest in der Theorie von Ihnen beschrieben die Realität her Zimmermann schaut ja dann noch anders aus zum Abschluss die Faktenlage zeigt

Dass diese Bodenoffensive nicht nur angekündigt ist sondern kurz vor der Vollendung sozusagen vor der Ausführung nun stattfinden soll das ist nun der Weg den sie nicht gehen sollten Sie erheben schon den Finger ich wollte sie gerade danach fragen was glauben Sie denn nun perspektivisch wenn es so kommt wir angekündigt wie geht das

Jetzt weiter also erstmal zuerst mal ein Spruch also ich bin keine Spinner oder irgendein Historiker der von der Realität nichts versteht es gibt diese Alternative die Verhandlungen mit den Palästinensern es gibt die Alternative denn Palästinenser die in ramala sitzen äh auch die Verantwortung für Gaza zu übernehmen das Problem ist dass netano

Damit nicht einverstanden ist das gehört nicht zu seinem großen Plan das ist auch Realität äh und deswegen muss man darauf hinwirken dass sich hier etwas ändert im Moment ist es konkret Selb wahrscheändlich die Frage was passiert in Raffa oder um Raffa herum ich nehme an dass das israelische Militär irgendwie Fluchtwege schafft für

Palästinenser die jetzt in eine andere Richtung fliehen können das ist ja wahrscheinlich auch nicht etwas humanes äh wenn wir das als Menschen betrachten aber das ist wahrscheinlich etwas was jetzt stattfinden wird aber auch das ist nicht als das Ende des Prozesses nachdem diese äh Kampagne dieser Krieg zu Ende

Kommt auch wenn Israel in Rafa gegen die Hamas erfolgreich ist muss man über den nächsten Schritt nachdenken und das sehr ernst äh machen äh dafür braucht man nicht nur Israel und die Palästinenser dafür braucht man viel mehr als netanahu und Abbas dafür braucht man eine internationale Intervention die nicht

Nur dann kommt wie ich vorher schon betont habe wenn es zu einer Krise gekommen ist sondern dass Sie immer auf der Hut ist schon bevor es zu einer weiteren Krise kommt also es ist jetzt die Aufgabe der UNO der Amerikaner der Europäer und vielleicht kommen auch die

Anderen und machen mit um sich für eine Lösung einzusetzen nicht nur für das Ende des Krieges oder für die eine oder andere Taktik im Kampf um Raffa sagt der Historiker mche Zimmer herzimmermann ganz lieben Dank für Ihre Zeit heute abend danke für das Gespräch ich bedanke mich und danke auch an euch

Wie immer für euer Interesse für all eure Fragen Meinungen und Kommentare zu diesem Thema was uns in den nächsten Tagen und Wochen garantiert noch weiter beschäftigen wird das war ZF heute live für heute tschüss und bis bald

Das israelische Militär bereitet sich auf eine Offensive in Rafah, im Süden des Gazastreifens vor. Dort befinden sich derzeit mehr als eine Million Zivilisten, die auf engstem Raum Schutz suchen. Die Pläne Israels für eine Militäroffensive in der überfüllten Stadt stoßen international auf Kritik.

In der Nacht gelang es dem israelischen Militär, zwei in Rafah gefangen gehaltene Geiseln zu befreien. Palästinensischen Angaben zufolge starben dabei dutzende Zivilisten. Unabhängig überprüfen lassen sich diese Zahlen nicht. Israels Ministerpräsident Benjamin Netanjahu erklärte danach, man werde keine Gelegenheit auslassen, israelische Geiseln aus dem Gazastreifen zu befreien. Dazu sei anhaltender militärischer Druck bis zum “vollständigen Sieg” über die Hamas notwendig, sagte Netanjahu.

Bundesaußenministerin Annalena Baerbock (B’90/Grüne) kündigte derweil an, am Mittwoch erneut zu politischen Gesprächen nach Israel zu reisen. Dort soll es auch um die aktuellen Bemühungen um eine humanitäre Feuerpause zwischen Israel und der radikalislamischen Hamas gehen. Wie ein Sprecher des Auswärtigen Amtes sagte, wird auch die Lage in Rafah Thema der Gespräche: “Wir sind angesichts der Lage in Rafah sehr besorgt”, betonte der Sprecher.

Wie weit geht Israel im Kampf gegen die Hamas? Und was droht den hunderttausenden Geflüchteten in Rafah? Darüber spricht Marc Burgemeister bei ZDFheute live mit dem israelischen Armeesprecher Arye Sharuz Shalicar und dem Nahost-Experten Prof. Moshe Zimmermann. Aktuelle Eindrücke aus Israel schildert ZDF-Korrespondent Michael Bewerunge.

00:00 Intro
01:32 Die aktuelle Lage in Rafah
03:46 ZDF-Nahost-Korrespondent Michael Bewerunge
10:20 Der israelische Armeesprecher Shalicar über die geplante Offensive gegen Rafah
22:49 Prof. Zimmermann über den Kurs der israelischen Regierung

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#Rafah #Israel #Palästina