WELT TV DUELL: Heftiger Schlagabtausch – Gereizter Höcke und angriffslustiger Voigt beharken sich
[Musik]
herzlich willkommen zum welttv-duell es
sind nur noch wenige Wochen bis zur
Europawahl und nur noch knapp ein halbes
Jahr bis zur Landtagswahl in Thüringen
ja hier stehen sich heute live die
beiden Männer gegenüber deren Parteien
in Thüringen in den Umfragen aktuell auf
Platz 1 und 2 liegen beide wollen den
linken Ministerpräsidenten Bodo ramelo
Ablösen der ja mit einer
Minderheitsregierung regiert ich begrüße
Björn höcke den Fraktionsvorsitzenden
und Spitzenkandidaten der Thüringer AFD
ein Mann den der Verfassungsschutz als
Rechtsextremist einstuft und seinen
Landesverband als erwiesen
rechtsextremistisch na die Einleitung
musste ja sein aber ich freue mich
trotzdem sehr dass ich heute hier sein
darf schön guten Abend liebe Zuschauer
trotzdem oder gerade deswegen möchte der
Vorsitzende und Spitzenkandidat der
Thüringer CDU Mario fuch mit Björn höcke
diskutieren im Vorfeld dieses Duells hat
Herr FOB gesagt ich glaube man muss
höcke ins Licht ziehen um die AFD
inhaltlich zu stellen denn 30%
Umfrageergebnisse für die AFD lassen
sich nicht länger ignorieren auch Ihnen
herzlich willkommen schönen guten Abend
Frau
kurz zu den Regeln für dieses Duell wir
sorgen dafür dass die Kandidaten
ausgewogen zu Wort kommen wir werden
unter anderem über die Themen Europa
Migration und Erinnerungskultur
diskutieren über diese Themenblöcke
haben wir die Kandidaten am vergangenen
Freitag informiert die Fragen kennen
Herr höcke und her folgt
selbstverständlich nicht im Hintergrund
führen unsere Kollegen einen Faktencheck
durch der falls nötig morgen auf welt.de
verfügbar sein wird der Anlass dafür
dass die beiden Herren sich hier heute
Abend zu diesem Duell herausgefordert
haben ist ein Satz den B börn höcke am
Rande des europaparteitags in einem
Interview gesagt hat daraufhin haben
sich die beiden ein Schlagabtausch bei
Welt Sowi auf X geliefert und sich dann
zu diesem Duell verabredet und ich
zitiere diesen Satz von Herrn höcke
jetzt noch mal wörtlich diese EU muss
sterben damit das wahre Europa leben
kann um an diesen Satz anzuknüpfen geht
die erste Frage an Sie beide ist die
Europäische Union für Deutschland
Wirtschaft und Wohlstand verzichtbar
Herr H beginnen Sie bitte auf jeden Fall
die Europäische Union ist vor allen
Dingen als globalisierungsagentur
einzuschätzen sie ist das Europa der
Lobbyisten der Bürokraten und der
Großkonzerne das ist nicht das Europa
dass die AFD will AFD will einen neuen
Bund europäischer Staaten mit einem
robusten Grenzschutz mit einem freien
Markt dem Schutz unserer Identität und
mit einer strategischen Entwicklung hin
zu einer militärischen Autonomie die
Europa als neuen Pol in einer
entstehenden multipolaren Weltordnung
stark macht Herr Fucht halten Sie die EU
in der aktuellen Form für verzichtbar
Herr höcke sagt die EU muss sterben ich
will dass Europa und die EU lebt weil
ich will das Beste für Deutschland die
Europäische Union hat immer ein
Versprechen gehabt das war Wohlstand das
war Frieden das war Freiheit das war
Sicherheit und das hat die Europäische
Union eingelöst dieses Versprechen über
70 Jahre haben wir Stabilität in
Deutschland und in Europa und das was
wir erleben ist die Europäische Union
ist nicht perfekt wir erleben dass viel
Bürokratie ist diese Gängelung das nervt
die Leute mich auch verbrennerverbot das
sind Dinge die ärgern in diesem Land die
Europäische Union könnte in den großen
Dingen viel mehr bewegen und sollte sich
aus den kleinen Dingen raushalten aber
es ist das Haus was uns immer geschützt
hat und dieses Haus das hat ein stabiles
Fundament da erleben wir unsere
Freiheiten da begegnen wir uns das ist
die zweitgrößte Demokratie der Welt das
ist im Kern vor allen Dingen auch der
größte Binnenmarkt wir als Deutsche
profitieren davon und diese Stabilität
die braucht es nur weil mal irgendwie
eine Lampe kaputt ist oder eine Tür
quietscht reißt man doch nicht das ganze
Haus ab und das ist das was Herr höcke
möchte Herr höcke möchte dass die
Europäische Union stirbt und damit auch
ein Wohlstand den wir in Deutschland
aufgebaut haben weil die Europäische
Union uns hilft es wä eine Katastrophe
für Deutschland das wäre der Abstieg von
Deutschland
Herr wir möchten dass die Europäische
Union stirbt in dem Sinne damit das
wahre Europa leben kann und Herr Fogt
hat sich hier nicht sehr gut ausgedrückt
denn fakt ist doch dass die CDU mit
ihrer Agenda in EU Europa auch für das
Verbrenner ausgesorgt hat dieses
Verbrenner aus deindustrialisiert
Deutschland sie sagen Ja zur Agenda der
Europäischen Union die da heißt fit for
55 die da heißt
Klimaneutralität 2050 die da heißt green
Deal die da heißt dekarbonisierung die
da heißt luftbesteuerung das heißt CO2
Bepreisung alles das macht Deutschland
konkurrenzunfähig auf dem globalen Markt
die Energiepreise gehen durch die Decke
die Deindustrialisierung Deutschlands
ist ihr Werk sie sind der
wohlstandsvernichter Deutschlands mit
der EU die eben diese Politik durchzieht
die Deutschland schadet deswegen müssen
wir dass dieser EU und brauchen einen
lockeren Bund europäischer Staaten um
das zu koordinieren was wirklich
europäisch koordiniert werden muss und
das zu leben was die europäischen
Nationen besser eigenständig alleine
leben dann haben wir weniger Konflikte
und haben genauso viel freien Markt und
dafür steht die ich muss nachfangen sie
haben gerade gesagt die Europäische
Union ist für Deutschland ein
wohlstandsvernichter das Institut der
deutschen Wirtschaft hat ausgerechnet
dass Deutschland ohne Teil der EU zu
sein 2,2 Millionen Arbeitsplätze
verlieren würde haben sie in Thüringen
schon mal einen Unternehmer getroffen
wenn sie im Land unterwegs ist der ihnen
sagt Deutschland sollte raus aus der EU
oder die EU sollte in der aktuellen Form
abgeschafft werden ja jeder Unternehmer
der wirklich nachdenkt der ist
mittlerweile festen Überzeugung dass die
Bürokratie unerträglich geworden ist
dass die Gängelung unerträglich geworden
ist dass die weitere Zentralisierung
Europas unerträglich geworden ist dass
vor allen Dingen die Energiepreise die
wie ich gerade skizziert habe durch die
EU in immer größere Höhen getrieben
werden für ihn nicht mehr haltbar sind
die iak hat vor kurzem die Zahlen
bekannt gegeben und die lauten jedes
dritte große deutsche Unternehmen möchte
Deutschland verlassen weil den
Energiepreise nicht mehr zu schultern
sind wohin gehen die Unternehmen sie
gehen in die USA wo die Energiepreise
bis zu fünffach niedriger sind ist das
kluge Politik das ist EU-Politik das die
Politik hinter der die CDU steht und
deswegen brauchen wir eine reduzierte EU
bzw einen neuen Bund europäischer
Staaten wie gesagt wir haben nichts
gegen einen gemeinsamen Markt den wollen
wir auch wir wollen einen Schutz der
Außengrenzen aber ansonsten brauchen wir
Selbständigkeit wir brauchen kein
Superstaat wir brauchen kein
Zentralismus mit 50.000 Bürokraten das
kostet alles sehr sehr viel Geld das
können wir uns sparen also machen wir
erstmal ein Faktencheck das ver das
verbrennerverbot hat die CDU verhindert
steht in ihrem europrm gucken sie nach
das verhindert die CDU aber jetzt jetzt
machen wir erstmal wir gehen die
Zuschauer es gibt ein Alternativen
Faktencheck auf meinem x wir bleiben
einfach mal
sachlich sie müssen nicht nervös sein
hier son es geht im Kern um eine ganz
simple Frage das was sie wollen ist aus
der Europäischen Union
aussteigen so und das was sie wollen
sind leere Regale in Supermärkten in
Deutschland sie wollen dass hat der
coronazit jetzt zu genüge ich ih Po lass
Ausreden es wäre in Ordnung wenn sie
mich auch ausreden lassen würden und
wenn wir uns angucken leere Regale im
Supermarkt Arbeitslosigkeit und vor
allen Dingen wohlstandsvernichter sie
legen quasi die Axt und brechen das
Rückgrad der stärksten Exportnation die
es innerhalb Europas gibt und das was
sie hier wollen das gibt’s am lebenen
Beispiel gucken sich das doch an der
brexit den wir gerade erlebt haben der
brexit führt dazu dass in Großbritannien
mittlerweile Leute ärmer dran sind als
bevor Sie mit der Europäischen Union
gemeinsam waren und das ist etwas das
können sie nicht weg diskutieren ich war
diese Woche bei ein Thüringer
Unternehmen die haben 70% Exportquote in
den europäischen Markt als ich dort am
Band mit der in der parkiermaschine mit
der Mitarbeiter darin geredet hab die
war stolz die hat ein Produkt gemacht
das war am nächsten Tag in Frankreich da
war die stolz drauf die arbeitet 25
Jahre in dem Unternehmen und die sagt es
ist doch gut dass wir unsere tollen
Thüringer Produkte entwickeln können und
das was sie wollen ist nichts anderes
sie wollen Zollschranken sie wollen den
Euro abschaffen und damit Wechselkurs
Instabilitäten produzieren sie wollen im
Prinzip etwas was uns erfolgreich
gemacht hat wir sind das erfolgreichste
Land jedes zweite Produkt was
Deutschland exportiert geht in die
Europäische Union und das wollen sie
abschaffen und
schon sehr lang
ausfungszeit g sie Abstieg für
Deutschland und das worum es im Kern
aber bitteschön geht ist doch was ganz
simples glauben Sie wirklich dass sich
Unternehmen in Thüringen niederlassen
wenn genau diese Versprechen die sie
versuchen umzusetzen Wirklichkeit werden
das bedeutet doch nichts anderes wir ke
keine Monologe halten also wir
habenendeze Zeit von 45
Minuten geht nur darum
hab die nichtkommentiertleben könen es
ist falsch dass der brexit
Großbritannien geschalet hat gucken sie
auf die aktuellen Zahlen zum biip
Deutschland steckt eine Rezession es ist
so und die amerikan die britische
Wirtschaft die ist zumindestens stabil
und die Perspektiven sind wesentlich
besser für Großbritannien als für den
Euroraum das sind die aktuellen Zahlen
noch mal die Klimapolitik der EU die die
maßgebliche Agenda ist H der der sie
stehen deren Folge die CO2 Bepreisung
ist deren Folge ist dass die
eneriepreise in immer weiter durch die
Decke gehen hat dazu geführt und der
Kampf gegen den Verbrennermotor als
Kampf gegen die deutsche
Automobilindustrie und das ist das
Rückgrad unserer Wirtschaft das werden
sie nicht in Abrede stellen hat dazu
geführt dass wir gerade in der Thüringer
Automobil Zulieferindustrie massive
Probleme haben massive Probleme haben
gerade letzten Monat ist das große Werk
in Brotterode geschlossen worden andere
Werke werden noch folgen wir haben schon
2020 in einer Kampagne als AFD in der
Fraktion im Thüringer Landtag bei vielen
Betrieben gestanden haben mit den
Mitarbeit gesprochen und die haben genau
das so analysiert die künstlich in die
Höhe getriebenen Energiepreise brechen
uns das wirtschaftliche gnick der
hysterische Kampf gegen den Diesel den
sie auch vorangetrieben haben mit ihrer
Klimapolitik bricht unsere
Automobilindustrie in ganz Deutschland
das genck sie sind eine
wohlstandsvernichterptei Herr VOG bzw ih
Partei ist das und die EU spielt ein
ganz schlechtes Spiel für Deutschland
wir brauchen eine EU für den klein und
Mittelstand wir brauchen eine
EU für die Angestellten und Arbeiter für
die Familien aber wir brauchen und keine
EU der Großkonzerne dies EU schüzt un
nicht diese EU diese EU ist eine
globalisierungsinstanz die die Nation
und die wir den Wirtschaftsraum Europa
in einer Art und Weise gleichchaltet wie
das der europäischen Tradition zu
widerläuft und das ist nicht Europa
Europa ist Vielgestaltigkeit Europa ist
Kleinteiligkeit Europa ist alles andere
als die EU wir brauchen dieses
zentralistische bürokratenmster nicht
AFD punktet in Thüringen mit dem antiu
kururs ist derzeit den Umfragen stärkste
Kraft und im Bund sogar auf Platz 2 wie
erklären sie sich dass es ihrer CDU
offenbar nicht gelingt den Bürgerinnen
und Bürgern die Vorteile der EU
ausreichend zu vermitteln die EUR die
Thüringer sind proeuropäisch die wollen
eine starke
europäische und den Faktencheck den
sollten wir hier gleich live am Pult
liefern es gibt eine Studie des
Instituts der deutschen Wirtschaft die
haben genau analysiert was ihr Plan
bedeuten würde für ich hab aber was
anderes gefragt geradeum gingt ich will
ich will ich will auf diesen Punkt
hinweisen weil es wichtig ist für die
Wähler weil die ändern heute Abend auch
ihre Meinung in Thüringen über diese
Frage das was das was her höcke möchte
bedeutet nichts anderes dass die
Thüringerinnen und Thüringer die
Arbeitnehmer 1000 € weniger im portmonie
haben pro Jahr das ist die Studie des
Instituts der deutschen Wirtschaft wenn
wir aus der EU aussteigen wenn wir diese
Chancen nicht nutzen dann führt das im
Ende dazu dass die Thüringer ärmer sind
aber warum ist es ihrer CDU bisher nicht
gelung diese Vorteile den Bürgern zu
erklären war schon vor dem ersten wel
die größte größte Industrienation
Europas sie war zur Zeit der EWG war
Deutschland die größte Industrienation
Europas und sie wird auch nach einer EU
die
größteelle auch gegenüber her auf die
Frage zu Drell hätte jetzt gerne eine
Antwort klar wir als CDU sind
mittlerweile zweitstärkste Kraft und wir
kämpfen darum erste zu werden und
deswegen haben wir dieses Duell heute
Abend und ich finde wir müssen die
Unterschiede deutlich machen weil das
was der höcke vertritt das ist ein
Risiko das ist schädlich für Deutschland
das eine Katastrophe und genau aus
diesem Grund diskutieren wir über die
harten sachlichen Fakten es ist einfach
ihn ein Faschisten zu nenmen das hat
muss ich nicht machen das hat ein
Gericht schon gemacht s es geht um eine
andere Frage es geht um die
sachauseinandersetzung was seine Politik
an Schaden für Deutschland produziert
und das werden wir als CDU deutlich
machen im Wahlkampf und ich spüre viel
Zuspruch innerhalb der letzten zwei
Monate hat der höckerspartei 7% Punkte
verloren wir haben zwei zugelegt wir
sind in neuesten Umfragen 6%pkte hinter
und wir werden stärkste Kraft werden
Herr Fogt Herr höcke wir würden ganz
gerne mit dem Themenbereich Wirtschaft
weitermachen eigentlich sind wir schon
so ein bisschen drin durch das eu- Thema
würden da noch ein bisschen genauer
drauf schauen Herr höcke im
Sofortprogramm ihrer Partei steht und
ich zitiere wörtlich Bürger und
Unternehmen sollen entlastet werden wie
sollen sie entlastet werden indem die
Strom und die Energiesteuer auf ein
Minimum gesenkt sowie die Luftverkehr
und Grundsteuer CO2 Abgabe und der Soli
ersatzlos gestrichen werden dadurch
würden aber dem deutschen Staat
Einnahmen in Höhe von knapp 50
Milliarden Euro entgehen das sagt unter
anderem das Leibnitz Zentrum für
europäische Wirtschaftsforschung wie
würden Sie eine solche Lücke im Haushalt
denn Stopfen von wo nehmen wenn ich es
hier entlaste ja das ist eine
berechtigte Frage wir haben natürlich
Einsparpotenzial ausgemacht denken Sie
bitte an den großen Posten
Entwicklungshilfe über die gesamten
Einzelpläne des Bundeshaushalts haben
wir da eine Summe von etwa 60 Milliarden
Euro aufgeklärt die werden ausgegeben
für genderprojekte in Afrika die werden
ausgegeben
für Wärmedämmung in ulambato die werden
ausgegeben für Entwicklungshilfe in
China und für China und Indien unsere
unsere großen Konkurrenten auf dem
Weltmarkt für Radwege in Peru da kann
man massiv zusammenstreichen und da kann
man massiv sparen da haben wir schon
viele 10 Milliarden Euro gespart bei der
Migrationspolitik es war ja ihr Haus ihr
Blatt die Welt die auch mal vor kurzem
Gott sei Dank die Zahlen transportiert
hat die illegale Einwanderung die leider
ja auch von der CDU maßgeblich initiiert
worden ist hat uns oder kostet uns pro
Jahr 50 Milliarden Euro jetzt nehmen Sie
die entwicklungshilfeposten und nehmen
Sie die 50 Milliarden da sind sie schon
bei 60 also insgesamt bei 110 aber wir
wollen die Entwicklungshilfe nicht ganz
zusammenstreichen aber sind auf jeden
Fall bei 70 80 Milliarden Euro im Jahr
das Geld ist da es wird nur nicht im
deutschen Interesse ausgegeben und das
muss wieder das Primat der deutschen
Politik sein das Geld das vom deutschen
Steuer hart erarbeitet wird und
erwirtschaftet wird für Zwecke für das
eigene Land auszugeben we jetzt gerade
viele viele Zahlen hier durchs Studio
fliegen noch mal der Hinweis ans
Publikum wir checken diese Zahlen morgen
auf welt.de
ja aber auch an Sie die Frage sie
fordern ebenso Steuersenkungen wie
würden Sie die im Staatshaushalt
gegenfinanzieren ja das was wir im
Bundeshaushalt machen wollen ist
natürlich
uns auf das zu konzentrieren was
wesentlich ist und ich sag’s ihnen
relativ simpel die zwei Dinge die ich
momentan erlebe wenn ich im Land
unterwegs bin in Thüringen es regt die
Leute wahnsinnig auf dass wir die
Ungerechtigkeit haben am Arbeitsmarkt
eine Kassiererin die arbeitet 39 Stunden
die strengt sich richtig an und die hat
wirklich ein Gefühl dass ungerecht
zugeht in diesem Land weil Menschen die
arbeiten könnten nicht arbeiten
Stichwort Bürgergeld und genau aus
diesem Grund würden wir auch hier klipp
und klar sagen es muss eine
Konzentration gehen und der Maßstab
jeder der Arbeiten kann der muss auch
tatsächlich arbeiten und derjenige der
arbeitet der muss mehr haben als
derjenige nicht arbeitet und es bedeutet
unter anderem auch das Bürgergeld für
diejenigen einzuschränken die auch aus
anderen Staaten kommen weil das ist eine
Ungerechtigkeit die Leute nicht
verstehen der zweite Punkt ist wir
wollen natürlich auch dass wieder Fleiß
sich lohnt leistung muss sich lohnen in
diesem Leiden der fleißige darf nicht
der Dumme sein ich war kürz hier in im
Thüringer Unternehmen Horch die Stellen
Landmaschinen her und dort sagt mir die
Belegschaft Herr wir würden gerne
mehr arbeiten aber es bleibt unserem
portmon nichts hängen von jedem Euro den
sie dazu verdienen bleiben 41 Cent bei
ihnen der Rest geht an den Staat und das
wegen haben wir als CDU gesagt okay wir
wollen die Überstunden Steuer
freistellen weil wir wollen dass die
Menschen wieder mehr im potmon haben und
darum geht’s Leistung muss ich in diesem
Land wieder lohnen und das jetzt eben
auch voraus wenn wir das tun dann haben
wir mehr steuereinnahmekraft und durch
dieses Wachstum wird das genau
aufgenommen was wir auch tatsächlich
wollen
Kollege muss direkt auf Antworten brennt
jetzt einfach auf meiner Zunge in
Anführungszeichen Kollege F das war
wieder dieser typische Konrad Adenauer
stiftungs Sound dieses aneinander rein
von Worthülsen und von frrasen Sie sehr
geehrter Kollege Fogt ihre Partei die EU
ist mit Abstand die längste
Regierungspartei im Bund und auch in
Thüringen warum haben wir denn diese
fast weltweit einzige Abgaben und
Steuerbelastung weil sie in den letzten
Jahrzehnten versagt haben und vor jeder
Wahl versprechen sie den Wählern das
Blaue vom Himmel das glaubt ihnen doch
keiner mehr das nimmt ihnen doch keiner
mehr ab und ich glaube die Art und Weise
wie sie gerade hier vorgetragen haben
ist eine Ursache für die
Politikverdrossenheit im Land die Leute
wollen sich nicht länger an der Nase
herumführen lassen sie wollen noch mal
dass das Geld das hier erwirtschaftet
wird auch im Land bleibt vor allen
Dingen die Rentner an die müssen wir
denken W Millionen Rentner die in
schwierigen Verhältnissen sind die in
bitterster armutstellenweise Leben ich
bin zu zich bürgerdialogen unterwegs
gewesen in den letzten Jahren in Thüring
wo hunderte Bürger mich besuchen und die
kommen danach und haben Tränen in den
Augen sie weinen diese Menschen weinen
von mir und sagen h wir wissen nicht
mehr wie es weitergeht das Geld reicht
nicht mehr zum Leben Menschen die
nebenlang gearbeitet haben 45 Jahre
manche sogar 50 Jahre gehen mit 900 950
€ nettoorente nach Hause das geht nicht
das muss sofort aufhören wie gesagt das
Geld ist da an die Rente müssen wir ran
die Rente muss reformiert werden damit
für unsere Leute das Geld zum Leben auch
im Alter reicht aber wenn wenn wir schon
den wenn ihr schon den Anwurf macht dann
will ich es auch klipung sagen der
bürokratieindex können ihre
faktenchecker sich mal angucken ich weiß
das mit faktenchecking haben sie es ja
nicht so sind ja bei
den wir den bürokratieindex uns 2021
angucken dann werden wir feststellen der
niedrigsten weil die CD Bürokratie
abgebaut hat dass es noch mehr gilt auf
europäischer Ebene werden wir für jede
neue Regelung zwei streichen dass wir
das in Deutschland tun das ist etwas was
wir als Union wollen aber im Kern geht’s
um was anderes im Kern geht’s auch
wieder darum dass die fleißigen Leute in
diesem Land tatsächlich auch was davon
pimportmony haben und dafür haben sie
nichts in der Tasche das Gegenteil ist
der Fall das was sie wollen mit ihrem
Austritt Deutschlands aus der
Europäischen Union deutsche Produkte
werden teuer im Ausland dadurch werden
sie nicht mehr abgenommen und das führt
dazu dass wir Mittelständler kleine
Unternehmen und dann die Handwerker die
die unterstützen alle hängen lassen das
ist ihre Politik und das
wirtschaftsvernichtung in diesem Land
die EU ist der Hauptproduzent von
Bürokratie die liefer
lieferkettenrichtlinie ist im Bundestag
von ihrer Fraktion durchgewunken worden
sogar noch in verschärfter
Form das lieferkettengesetz das ist
andere Baustelle die Vorgabe die Vorgabe
doch europin ST ich muss dieses be
lieferkettenesetz bedutet ein Eisenacher
Fleischermeister der nach Opel liefern
will seine gehacktes Brötchen seine
metettbrötchen um was handfestes jetzt
als Beispiel anzuführen dass der in
Thüring he gehacktes wenn sie sich in
der gerade gesagt gehacktes Brötchen
gesagt es ist auch völlig egal im efeld
sagen wir gehacktes ich habe dann auch
noch mal übersetzt weil nicht jeder
gehaktes versteht das sollen
sie dieser muss einen
Anti hab vonument ausgetaus zum Thema
wirscha ergeb der
Politik sie haben glaube ich beide ihre
Punkte in Sachen Wirtschaft gemacht sie
haben es eingangs schon gesagt wir haben
nicht leider unendlich Zeit und wir
haben so viel noch zu besprechen lassen
Sie uns mit dem Thema weitermachen
gehackte Brötchen sind auch ein
deutsches Thema oder Hack auf Brötchen
aber ich glaube Migration ist das große
Thema ich kenne niemanden hier im Land
den es im Moment nicht bewegt und es ist
natürlich auch in ihren Wahlkämpfen in
ihren Parteien ein Thema was
hochgehandelt wird worauf man schaut und
wo man natürlich auch nach Lösungen
guckt das tun die Deutschen vor allen
deshalb die Frage an Sie beide welche
schnell schnell umsetzbaren Maßnahmen
weil wenn wir in die Kommunen schauen
dann sehen wir das muss auch schnell
gehen hätten sie denn parat um bei der
Migration wirklich an Stellschrauben zu
dehnen unter anderem auch bei der
illegalen Herr fog vielleicht zuerst
klar die Migration ist und die illegale
Migration ist ein riesenprem das ist ein
Zustand den kann man nicht weiter
akzeptieren ich habe bei mir im
Wahlkreis Kindergärten da können
deutsche keine Plätze erhalten weil sie
für Ausländer reserviert sind das ist
der falsche Weg und deswegen müssen wir
bei dem Thema illegale Migration eine
ganz klare Strategie fahren Null
illegale Migration in Deutschland das
setzt voraus harte
rechtsstaatliche Unterstützung für
unsere Polizei für unsere Justizbehörden
zweitens konsequentes rückführen und
abschieben und das dritte absolute
Begrenzung durch außengrenzenschutz bei
der illegalen Migration und jetzt sage
ich ihn eins wir haben ein klares
Prinzip als CDU in Thüringen wer
arbeitet wer sich an Recht und Gesetz
hält wer zurecht hier ist und wer sich
an unsere Leitkultur hält der bleibt
derjenige der Recht verletzt der geht
und wir haben das konkret in Thüringen
umgesetzt und ich will Ihnen zwei
Beispiele dafür nennen das erste ist
eine Landrätin in Thüringen hat als
erste in Deutschland die Bezahlkarte
eingeführt weil sie gesagt hat wir
wollen nicht dass deutsches Geld ins
Ausland fließt sondern wir wollen
klarstellen dass das Geld sag gerecht
eingewendet wird das zweite ist Landrat
der CDU in Thüringen hat durchgesetzt
dass die Arbeitsverpflichtungen
Gemeinschaftsunterkünften stattfinden
das heißt für das Geld für das man was
bekommt müssen auch Flüchtlinge arbeiten
das ist eine Frage von Gerechtigkeit und
wissen Sie was die AFD hat einen
einzigen Landrat in Deutschland in
Thüringen in Sonneberg und die harte
Haltung die er höcke immer versucht zu
vertreten würde ja bedeuten dass die AFD
dort beginnt aber was passiert keine
Bezahlkarte keine Arbeitsverpflichtung
nicht
und das ist die Backen aufblasen
Probleme beschreiben aber kein einziges
Thema lösen Herr höcke nur zu her Fogt
es war ihre CDU Bundeskanzlerin Angela
Merkel die die Grenzen geöffnet hat bzw
nicht geschlossen hat und die die
willkommenspolitik ausgerufen hat ab
2015 sind in den folgejahen 10 Millionen
Menschen zu uns gekommen viele von denen
illegal die Gesamtkosten dieser
Zuwanderung belaufen sich laut Professor
rfelüchner 5,8 Billionen EUR Billionen
Euro das die Nachhaltigkeitslücke diesen
Schaden haben sie verursacht die
Gewaltkriminalität explodiert durch die
illegale Einwanderung diesen Schaden
haben sie verursacht unsere sozialen
unsere Sozialsysteme stehen kurz von dem
Kollaps mitittlerweile haben wir
50% 50% bürgergeldempfänger die
Zuwanderer sind sie haben das Land mit
ihrer Migrationspolitik an den Rande des
Kollaps geführt und jetzt nachdem sie
das Kind in den Brunnen geworfen haben
beginnen sie das Wasser abzuschöpfen und
symptompolitik zu machen das glaubt ihn
doch kein Mensch mehr ich glaube das was
als erstes angehen müssen das ist eine
deutliche Botschaft in die Welt zu
senden eine deutliche Botschaft in die
Welt die da lautet das weltsozial Amt
Deutschland ist geschlossen wenn nach
Deutschland kommt kriegt diese üppigen
Sozialleistung nicht mehr wir müssen den
sozialstaatsmagneten stillstellen den
müssen wir runterfahren und ich glaube
das ist das wirksamste Mittel um die
illegale Migration zu stoppenum danach
braen wir natürlich auch noch den
Grenzschutz wir brauchen entsprechende
remigrationsanreize das ist das ist ein
ein Programm das dauert sicherlich auch
Jahre der Schaden ist immens erst über
Jahre angerichtet worden wir werden
viele Jahre brauchen den Schaden wieder
zu reduzieren aber da müssen wir rein
nur die CDU wir gesagt wenn die sich
jetzt hier als als Gärtner anbietet muss
man sagen sie ist der Bock der das ganze
verbockt hat jetzt haben wir gerade vor
allen über illegale Migration gesprochen
ihr Bundesland ist geschrumpft seit der
Wende von 2,5 auf 2,1 Millionen
Einwohner eine halbe Million Menschen
sind weniger dort um das zu kompensieren
brauchen sie auch Fachkräfte aus dem
Ausland um den Fachkräftemangel zu
bewältigen ja klar brauchen wir die und
ich will jetzt mal bei den Zahlen
bleiben damit wir hier keinen Sand ins
Getriebe stellen das funktioniert auf
seinem AFD Parteitag mit den 10
Millionen aber jetzt machen wir mal
Faktencheck 3,8 Millionen haben
Asylanträge gestellt 2,1 Millionen
Flüchtlinge haben er wirft diejenigen in
einen Topf die als Fachkräfte zu uns
kommen unter anderem auch die 50.000
Europäer die in Thüringen Arbeiten die
wir tatsächlich brauchen und deswegen
ist doch vollkommen klar wir müssen
klarer unterscheiden wen brauchen wir
als Fachkräfte die sind uns herzlich
willkommen und wer versucht sich ein
besseres Leben hier in Deutschland zu
schaffen das ist nicht unanständig wir
sind ein tolles Land aber hier darf sich
nicht jeder frei aufhalten sondern wir
als Staat müssen wissen wer da ist
deswegen Stopp mit der illegalen
Migration und das zweite ist ganz klar
Fachkräftegewinnung für diejenigen die
wir brauchen tatsächlich ist das so Herr
braucht Thüringen Fachkräfte aus dem
Ausland ja oder nein ich verstehe es
nicht Herr Vogt 10 Millionen Zuwanderer
in den letzten knapp 10 Jahren dass wir
überhaupt noch von Fachkräfte Mangel
reden müssen das ist doch eigentlich
schon der Beleg für das Totalversagen
ihrer Po ganz klare frage brauch
brauchen sie auch aus dem Ausland
brauchen vor allen Dingen die
Nachqualifikation von jungen Leuten in
Deutschland wir haben in der altersgorte
20 bis 34 Jahre 3 Millionen junge Leute
ohne Berufsabschluss die müssen wir
erstmal zu Fachkräften ausbilden bevor
wir nach Zuwanderung aus dem Ausland Ruf
diese Menschen sprechen ja schon unsere
sprach gr
Gren grundsätzlich aber wir brauchen ein
Gesamtpaket das heißt wir brauchen eine
familienoffensive wir müssen das
Kinderkriegen in Deutschland wieder
fördern damit wir diese demographische
Katastrophensituation verlassen dann
brauchen wir eine Remigration
und zwar für die Deutschen für die
anderthalb Millionen Deutschen
hochqualifizierte junge Leute die wegen
der hohen Abgaben und Steuerlast weil
ihre Kinder in den deutschen Schulen
nichts mehr lernen und weil sie das
Meinungsklima in Deutschland nicht mehr
ertragen konnten in den letzten 30
Jahren ausgewandert sind die müssen wir
zurückholen und dann brauchen wir
drittens auf jeden Fall natürlich auch
die die
Überlegung wie wir Thüringen attraktiv
machen damit die Fachkräfte die bei uns
dann aus gebildet werden auch bei uns
bleiben das große Problem thürings ist
dass die altpartei in Thüring zu einem
Niedriglohn Land gemacht haben die
Menschen kommen werden ausgebildet und
ziehen dann weiter weil das Lohngefüge
woanders besser ist und da müssen wir
rangehen wir müssen Thüringen attraktiv
machen für die Menschen vor allen Dingen
für die Thüringer die aus Thüringen
weggegangen sind die wir zurück haben
eig ich würde darf ich ganz kurz
einhaken weil wir
auch weiter wollen so ein bisschen aber
darf ich bei dem fachkräftethema noch
einen Fakt einwerfen ganz entscheidend
ist wir hab Thüring mittlerweile eine
Situation am Arbeitsmarkt wo wir
Händeringen Fachkräfte suchen
tatsächlich ist es so dass 10% der
Jugendlichen die Schule ohne Abschluss
verlassen das ist etwas wo wir einen
konkreten Plan haben kommen wir
vielleicht später noch dazu aber
ausländische Fachkräfte helfen uns z.B
medizinischen Bereich gerade sehr jeder
vierte Arzt am Klinik an Kliniken in
Thüringen kommt aus dem Ausland hat
einen ausländischen Pass irgendwann wird
der höcke vielleicht auch mal im
Klinikum liegen und wenn er dann den
Knopf drückt und und wenn seine Politik
Wirklichkeit wird dann kommt dann
irgendwann niemand wenn er den Knopf
drückt und das ist die Realität deswegen
Fachkräfte brauchen wir aber es braucht
eine Klarheit darüber wie wir unterwegs
sind Fachkräfte Anwerbung gelingt nur
wenn wir eine Offenheit haben eine
Weltoffenheit die türing ausmacht wissen
Sie wir werden keine neuen
Unternehmensansiedlung und auch keine
neuen Fachkräfte gewinnen wenn der
Reichskanzler höcke zur Eröffnung kommt
und deswegen kann ich Ihnen nur eins
sagen das ist genau das Problem sie sind
Gift für das Land was meine Heimat ist
und genau jetzt werden sie aber jetzt
werden sie aber radikal populistisch ich
habe gar nichts gegen ausländische Ärzte
aber ich habe etwas gegen die
Problemlage dass wir in Deutschland
eigentlich genug Mediziner ausbilden an
deutschen Universitäten auf
Steuerzahlerkosten und dass diese dann
in Deutschland ausgebildeten Mediziner
lieber in die Schweiz gehen lieber nach
England gehen lieber nach Norwegen gehen
wo ist das Problem das Problem ist dass
Deutschland für wirkliche Fachkräfte so
unattraktiv geworden ist auch für
internationale Fachkräfte dass die einen
großen Bogen um Deutschland machen die
wollen gar nicht nach Deutschland weil
die Steu und abgabenlass so hoch ist
weil der bürokratiewewahnsinn hier über
alle Grenzen aufgewuchert ist weil
dieses Land ein Land ist in dem man
nicht mehr richtig atmen kann weil die
Meinungsfreiheit eingegrenzt
ist die Situation ja sie brauchen jetzt
hier keine keine Luftblasen zu
produzieren sie sind ja z sie sind ja
zuständig bzw verantwortlich für den
miserablen Zustand dieses landesus und
Fragen und fragen
Sie einem Begriff den Herr Höe vorhin
schon mehrfach aufgeworen worfen hat der
in den vergangenen W auch für
bundesweite Diskussionen und teilweise
auch für Proteste bundesweit gesorgt hat
nämlich Remigration die Frage geht an
sie beide was verbinden Sie konkret mit
dem Begriff Remigration Herr
Fogt also ich kann mit dem Begriff
nichts anfangen ich habe mir Herrn
höckes Rede am 12 dezember 2023 in Gerra
angeguckt das spricht ja davon dass 20
bis
30% auf die Deutschland verzichten kann
damit meint er übrigens nicht nur
Ausländer nicht nur Asylsuchende sondern
nicht angepasste deutsche das heißt
deutsche die einen Pass haben die sollen
Deutschland verlassen das ist
Remigration für ihn so und jetzt 25% ich
übersetze es mal das ist ungefähr ein
Viertel unserer Bevölkerung das heißt
doch nichts anderes wie wie soll es denn
ablaufen wie weit wird denn dann im
Stammbaum zurückgegangen wer passt denn
dann nicht ins Bild heißt dann 1 2 3
raus das ist doch in gewisser Weise die
Philosophie die Höke hier vertritten der
deswegen das ist absolut
menschenunwürdige Vorstellung ich will
dass deutsche sich hier sicher fühlen
und dass sie nicht unter der AFD
zwangsausgewiesen werden können ich habe
jetzt nicht von Deportation gesprochen
Herr was bedeutet der Begriff
Remigration für sie ganz eventuell ist
ist ja Reder Abgleich und Austausch
zwischen uns beiden Herr ich freue mich
dass Sie sich meine Rede angehört haben
aber anscheinend haben sie diese Passage
nicht verstanden und ich will ihn das
noch mal erklären bei den 20 bis 30%
ging es um das was auf Thüringen und
Deutschland zukommt nämlich die der
Bevölkerungsrückgang in den nächsten
Jahrzehnten den wir in dieser Größen
Ordnung leider zu verzeichnen haben
werden wegen der nicht vorhandenen wegen
der desaströsen Familienpolitik der
Altparteien inklusive der CDU deswegen
sagen wir als AFD Thüringen auch wir
brauchen eine familienoffensive das
Kinderkriegen in Thüringen wird unter
einer AFD Regierung nicht mehr am Geld
scheitern darauf bezogen sich die 20 20
bis 30% da haben wir ein großes Defizit
da haben wir ein großes Versagen der
Altparteien und da müssen wir ran und
wie gesagt Remigration ist ein
alltagsbefund jeden Tag remigrieren
remigrare Latein nicht zurückwandern
migrieren Menschen zurück in ihrre
Heimat das ist ein normaler Vorgang aber
mir geht’s vor allen Dingen um die
hoch ja mir geht’s aber vor allen Dingen
um die deutschen Staatsangehörigen die
im Ausland leben weil sie ganz ne
Definition die haben von ihen bisher
noch gar nicht gehört so das ist
eigentlich eine alte Definition von mir
1,5 Millionen Menschen das muss man sich
wirklich auf die Zunge zergehen lassen
sind in den letzten 30 Jahren
ausgewandert überdurchschnittlich gut
qualifiziert die müssen wir zurück ol
unser Land wie müssen wir wieder für de
V wir ganz besonders
vorantreiben ich ich hätte ihnen mehr
Mumm zugetraut dass sie zu ihren Thesen
stehen ich zitiere jetzt einfach mal ich
habe es mir extra aufgeschrieben aus ja
aus ihrem Buch damit sie mir nicht
vorwerfen dass ich sie falsch zitiere
Seite 257 aus ihrem Buch auch wenn wir
leider ein paar Volksteile verlieren
werden die zu schwach sind da geht’s
nicht um den demografischen Faktor da
geht’s um die Deutschen
sage ich ihen was ganz es gibt viele
Unterschiede die christliche Demokraten
von ihnen als AFD man unterscheiden aber
das ist der Kernbestandteil der
Kernbestandteil steht besteht darin dass
ich jeden Mensch wertschätze dass ich
ihn nicht auf ein einziges Merkmal
reduziere sei es seine Hautfarbe sei es
seine Religion sondern ich glaube daran
dass jeder etwas kann das ist die Würde
des mensches unantastbar hier im
Grundgesetz steht das drin und das was
sie wollen ist diejenigen die anders
sind die nicht in den Kram passen das
ist ihre völkische these die wollen sie
alle raush haben irgendwann sind es die
Brillenträger und genau deswegen her
höcke dieser völkische Müll der darf
mein Heimatland Thüringen nicht führen
und deswegen kämpfe ich lieber Fogt das
ist ja schön dass S me Halbsatz aus
meinem Buch zitieren den hätten sie aber
nicht aufschreiben den hätten sie aber
nicht aufschreiben müssen hät elich aus
dem Kopf zitieren müssen diese Passage
ist ja eingebettet in einen Kontext
vielleicht lesen sich zumindest die
Seite noch mal durch wenn sie auch nicht
das ganze Buch lesen dass ich Ihnen aber
wirklich zu Lektüre empfehle weil das
sicherlich auch einiges noch in
Hintergrundinformation bietet diese
Passage mit den volksteilen die wir
verlieren bezieht sich ja vor allen
Dingen auf diejenigen die laut schreiend
durch Deutschland laufen Plakate vor
sich hertragen wo drauf steht
Deutschland du mieses Stück Scheiße
Deutschland verrecke bomba Harris do it
again oder die die Deutschen als
köterrasse bezeichnen ich glaube die
haben wir schon de
ich die haben wir schon es geht darum
was ich in diesem Buch an dieser Passage
in dieser Passage ausgedrückt
habeen kann man noch mal ganz deutlich
so so sagen das ist ein Buch das
natürlich einen gewissen philosophischen
Tiefgang hat dass keinen aktuellen
Themenbezug zur
remigrationin speziell wir haben
natürlich ihr Buch auch in Ausfügen
gelesen und da uns aufgefallen dass sie
z in Bezug auf die in Hamburg geborene
SPD Politikerin Frau ösus geschrieben
haben sie habe in Deutschland nichts
verloren weil sie jenseits der Sprache
keine spezifisch deutsche Kultur
erkennen wolle müsste also die
bundestagsvizpräsidentin Deutschland
verlassen wenn sie an die mach kommen
also ich habe das Buch ist mittlerweile
jetzt schon 6 Jahre alt ich habe jetzt
nicht jedes
also Zitaten ich distanziere mich von
überhaupt gar nichts nur sie können
jetzt von mir nicht voraussetzen dass
ich nach 6 Jahren noch jede Passage
meines Buches
ich siefragt siech heute gefrag aber
bleiben sie denn dabei dass Frau ösus in
Deutschland nichts verloren hatin möchte
jetzt eine Antwort auf die Frage bleiben
Sie dabei dass Frau ösus in Deutschland
nichts verloren hat wie sie in ihrem
Buch geschrieben haben ist eine ganz
klare Frage ich müsste die Passage
selbst noch mal kann sie noch mal
vorlesen n mir NS wenn sie etwas auf
ihrer moderationskarte stehen haben ich
müsste dann im im Originaltext mal nach
noch mal die Position der AFD ist doch
ganz klar es geht es doch es geht dochch
es geht mir jetzt wirklich genau um
diese Frage ob sie finden ob sie immer
noch finden dass Frau ösus in
Deutschland nichts verloren hat das ist
eine legitime Frage auf die ich jetzt
gerne eine Antwort hätte noch mal ich
habe das Zitat jetzt nicht mehr par ich
no d deuts gebor
Politi in Deutschland nichts verloren
hat welch
Zitat in welchem Kontext dies Zitat
steht ist jetzt nicht klar
nein ich habe nur gesagt in welchem
Kontext dieses Zitat steht ist für mich
jetzt nicht mehr nachvollziehbar das ist
die Antwort die Frau wie heißt s noch
mal Frau ösogus ösogus ja
bundestagsvizpräsidentin ja man kann ja
nicht alle Politiker kennen in dieser
Republik nicht sie haben geschrieben sie
lasse jenseits der Sprache keine
spezifisch deutsche Kultur erkennen ich
glaub das ist ich habe die Dame jetzt
nicht mehr wirklich auf dem Schirm aber
ich glaube sie hat sich einige Male sehr
abfällig über deutsche Kultur geäußert
kann das sein war das vielleicht der
Herr vielleicht drehen wir drehen wir es
anders rum und Fragen einfach ganz
konkret mit den remigrationsplänen nicht
die neue Variante die Sie gerade auch
genannt haben nämlich deutsche
zurückkommen die ist durchaus spannt
können wir auch noch drüber sprechen
sondern die für die die AFD bislang
bekannt ist und die sie ja durchaus auch
in diesem Buch ein paar mal erwähnt
haben nicht nur dort ganz konkret jemand
der ein Migrationshintergrund hat aber
mittlerweile seit möglicherweise vielen
Jahren einen deutschen Pass deutsche
Staatsangehörigkeit hat zu Hause aber
bosnische Musik und bosnisches Essen
genießt darf der bleiben oder muss der
gehen nein der darf bleiben wir haben
das auch niemals in Abrede gestellt es
geht darum dass die illegalen im Lande
dass wir die versuchen
möglichst mit
Anreizen ja natürlich mit Anreizen mit
sozial mit
sozialstatu zu bewegen Deutsch wieder zu
verassers natürlich müssen wir auch
Abschiebung forieren
selbstverständlich le mit deutschen Pass
sie verdrehen das Wort im Mund das haben
wir niemals gesagt das haben sie das
haben sie ja das haben sie indirekt
gesagt indem indem sie und ihre
Parteikollegen von millionenfacher
Remigration sprechen und nach unserem
Kenntnisstand liegt die Gesamtzahl der
Ausländer ohne jeden aufenthilstitel
gerade bei 500.000 also wie kommen sie
auf Millionen erklären Sie uns also es
die millionenfache Remigration ist ein
Faktum über die Jahre sie müssen ja das
Ganze im Jahresverlauf sehind das heißt
5 10 20 Jahre wir haben wir jetzt schon
ein zu eine Zuwanderung eine Abwanderung
über mehrere hundertaus Menschen im Jahr
wenn Sie das aussommieren sind sie ja
schon bei millionenfacher Remigration
noch mal kontaminieren sie doch das Wort
der Remigration noch nicht so
Remigration ist ein wissenschaftlicher
Begriff meines Wissens gibt es auch in
einigen Städten sogenannte
remigrationsbeauftragte die helfen den
Menschen in ihre Heimat zurückzukehren
und dort ein neues Leben aufzubauen wo
ist das Problem und natürlich muss ein
Staat wenn er ein Rechtsstaat ist auch
die Möglichkeit haben illegal Leben da
abzuschieben na natürlich das wollen
wir Moment die CDU macht es doch nicht
bundeser wir do in minimalen umfäng nur
abgeschen Kollege also ich bitte Sie wir
können das ja gerne mal überprüfen wo
sie ihren Ministerpräsidenten haben und
wie stark dort abgeschoben wird also
gucken sie einfach nur zu ihrem einzigen
Landrat den sie haben der hat bisher
noch nichts hingekriegt und das ist also
ihre großen wortschwallen und dieses
Rumgeeiere das finde ich bemerkenswert
ich hätte wenigstens erwartet dass sie
heute den Mumm haben zu ihren Thesen zu
stehen aber hier anders reden als auf
ihren Parteitagen das zeigt mir doch nur
eines dass sie nicht zu der Konsequenz
stehen die sie eigentlich wollen sie
wollen Leute die nicht in ihren Kram
passen die in deutschen Pass haben und
ich habe mir ihre passage en detail
angehört 12 dezember 2023 da geht’s um
das Thema doppelte Staatsbürgerschaft
und sie sagen ja diejenige die den Pass
haben die müssen sich entscheiden und
dann gehen sie halt raus und 20 bis 30%
auf die können wir uns ist ein ganz
anderes Thema der doppelp neininin haben
über bis 30% von deutschen geredet und
das was Sie auf Ihrem nazischloss da in
Schnellroda diskutieren mit ihrem
Spiritus Rektor das ist einfach die
große Gefährlichkeit dass da eben selner
und andere ein und ausgehen die klip und
klar sagen dass es um Asylsuchende geht
um Leute die deutscher sind aber eben
nicht angepasst und die auch
gleichzeitig sagen dass sie Leute die
hier nicht ihnen in krampassen
abgeschoben werden sollen und da geht’s
um deutsche und das finde ich im Kern
das verwerfliche sie können andere
Haltung haben in Wirtschaftspolitik sie
können können in der Sozialpolitik
andere Haltung haben aber stehen sie
doch bitttechön zu dem was sie auf ihr
Parteitag sie riskieren jetzt hier die
große Lippe ihre Partei ist
hauptverantwortlich dafür dass wir in
eine migrationskskrise hineingegangen
sind wie wir sie diesem Land 2019 2020
so weit runtergebracht das
eutürkeiabkommen war genau der
entscheidende Punkt dass eben nicht mehr
die Leute gekommen sind ein
Herr hab den letzten di Jahren
verdreifacht das können sie doch
nachschauen bitte bleiben Sie doch bei
den Fakten was war 2015 was war 2016 war
was war 2017 gucken Sie sich bitte die
Zahlen an die lagen damals noch höher
als jetzt unter einer CDU Kanzlerin sie
haben den Schaden angerichtet sie lösen
Deutschland mit dieser Migrationspolitik
auf H ein Stück Seife
und sie räumen auf sie verursachen
Schaden und bieten sich dan wir auch
hier ein Schnitt um in der Zeit zu
bleiben und machen gerne mit dem
nächsten Thema weiter wir diskutieren
heute nicht an irgendeinem Tag es ist
der 11 April der Jahrestag der Befreiung
der Konzentrationslager von Buchenwald
und mittelbaudora deswegen die Frage an
Sie beide welche Bedeutung hat dieser
Gedenktag für Sie persönlicher
Fucht mein Heimatort zimritz ist ein
kleines Dorf in Thüringen ist
ungefähr 30 km Luftlinie von
Buchenwald der Ferne kann man den
Glockenturm von Buchenwald sehen ich bin
dort als Kind mit dem Schulbus jeden Tag
vorbeigefahren jeden Tag ich bin jetzt
am Sonntag auch bei der Gedenkfeier
wieder anwesend bei einer Gedenkfeier wo
Herr höcke nicht eingeladen ist und
quasi Hausverbot hat und ich finde
jemand der im KZ Buchenwald Hausverbot
hat der darf nicht Thüringer
Ministerpräsident werden und deswegen
ist auch der richtige Tag heute darüber
zu diskutieren her auch an Sie die Frage
wel entscheidet darüber wer in Thüring
Ministerpräsident wird sie haben ein
demokratieverständnisle das entscheidet
immer noch der tinger warten wir mal ab
was der
er kom zurück bitte auf die Frage wir
fast so ihre nachdenkliche Antwort wirkt
ja fast so als hätten sie die
frageor ganz kurz die Frage beide
gestellt was bedeutet dieser Gedenktag
heute für Sie persönlich das ist meine
Frage genau ein wichtiger Erinnerungstag
und ich persönlich würde gerne auch mit
meinen Kollegen aus der Landtagsfraktion
diesen Gedenktag auch im ehemaligen KZ
Buchenwald begehen nur wir haben seit
Jahren Hausverbot eine demokratisch
gewählte Partei die mit
23,4% 2019 Türer Landtag gewählt worden
ist wird systematisch vor der Tür
gelassen wird systematisch
ausgeschlossen und das ist
unerträglicher Zustand und
vielle das hat ja da möchte ich einmal
dazwischen Fragen das hat ja Gründe
warum sie da nicht eingeladen sind sie
haben ja unter anderem von dem Holocaust
manmal als Denkmal der Schande
gesprochen und eine
erinnerungspolitische 180° Wende
gefordert halten Sie denn die
Gedenkstätte in Buchenwald auch für ein
Denkmal der Schande also Rudolf Augstein
hat ja denselben Ausdruck verwendet und
ich frage sie noch mal weil ich so oft
missverstanden worden bin obwohl ich das
jetzt in den letzten 7 Jahren und die
Rede die sie jetzt zitieren ist glaube
ich schon 7 Jahre her es war 2017 wenn
ich mich recht Januar genau so weil ich
so oft schon missverstanden worden bin
obwohl ich das schon so oft erklärt habe
auch Journalisten gegenüber der
Holocaust war eine Schande das stellt
niemand in Abrede das war ein
zivilisationsbuch das stellt niemand in
Abrede ja und die 180° wenne der
Gedenkpolitik die kann ich Ihnen auch
erklären es ging mir darum deutlich zu
machen das ist ein ganz wichtiger Punkt
dass Deutschland auf einem
entgegengesetzten Weg unterwegs ist als
die anderen Länder dieser Welt ich halte
es für bedeutsam wenn wir als Deutsche
eine Zukunft haben wollen wenn wir uns
eine Zukunft erhalten wollen dass wir
eine positive Identität aufbauen mit
einer negativen Identität kann man die
Zukunft nicht gewinnen davon bin ich
überzeugt und davon ist auch meine
Partei überzeugt das heißt wir wollen
grundsätzlich die Lichtseiten der
deutschen Geschichte in den Mittelpunkt
der Erinnerungspolitik Rücken das heißt
aber nicht dass wir die Schattenseiten
die Schrecken der Nazizeit
beispielsweise hinten runterfallen
lassen wollen wir müssen auch das in
Erinnerung behalten wir müssen auch
weiter weiterhin daran beständig lernen
aber noch mal das Positive muss in den
Mittelpunkt gestellt werden ohne einen
natürlichen vitalen Patriotismus der auf
einer gesunden Identität fußt werden wir
als Deutsche keine
zuk aber warum schließt denn ein
lebendiger Patriotismus eine gesunde
Gedenkkultur aus ich verstehe den
Gegensatz nicht ich hab doch gar nicht
ich hab doch gerade von einer gesunden
Gedenkkultur gesprochen ich habe darauf
hingewiesen dass andere Länder eine
andere Gedenkkultur ja andere Länder
haben auch nicht 6 Millionen Juden
ermordet her ja gut wir müssen jetzt
nicht in historische Diskussion wir sind
ja als Politiker do deswegen sind wir ja
hier wir haben vorher gesprochen dass
wir über Erinnerungspolitik sprechen das
war vereinbart deswegen sprechen wir
auch darüber eine vitale
Erinnerungskultur eine vitale
Gedenkkultur die fußt in erster Linie
darauf dass man sich der großen
Wohltäter dass man sich der genialen
Menschen des eigenen Volkes die die
Menschheit auch im ganzen vorangebracht
haben erinnert das muss im Zentrum der
Erinnerung stehen das heißt aber nicht
dass das Schlechte dass das Schlimme das
das schreckliche das wir zu beklagen
haben hinten runterfallen soll das muss
auch erinnert werden aber das Positive
muss in den Mittelpunkt gestellt werden
und ich denke anders geht es auch nicht
wenn wir eine gesunde Identität
ausprägen wollen man hat so das Gefühl
die Deutschen sind mit sich selbst
uneins sie sind im unrein und ich bin
der festen Überzeugung dass die
Deutschen sich wieder mit sich selbst
befreunden müssen wir müssen uns wieder
mit uns selbst befreunden wir brauchen
wieder dieses positive Gefühl zu uns
selbst und da brauchen wir e ein Herr
was entdecken Sie in den Worten von
Herrn Höcker ich bin Thüringer das ist
meine Heimat so und wir sind ster
Dichter und Denker bei uns hat Bach die
Fuge entwickelt das sind alles Dinge die
uns groß gemacht haben Goethe und
Schiller die deutsche Sprache ist auf
der Wartburg durch die Bibelübersetzung
von Luther geschehen das ist unsere
geschichtliche Identität da können wir
stolz drauf sein genauso stolz können
wir im Sommer darauf sein dass
hoffentlich die deutsche
Nationalmannschaft den Titel nach Hause
holt und das ist ein Patriotismus den
ich mag ich liebe mein Land aber ich
hasse keine anderen so und ich finde
wenn sie nicht im Buchenwald eingeladen
sind dann hat das eben auch Gründe so
und ich habe mir das Zitat noch mal
rausgesucht sie haben im Wall Street
Journal im März 2017 einen ziemlich
bemerkenswerten Satz gesagt das große
Problem ist dass Hitler als absolut Böse
dargestellt wird so und das ist sind
ihre Worte so und da wundern Sie sich
dass Sie an einem Ort wo 56 000 Leute
ermordet worden sind keinen Zutritt
haben das zeigt mir doch dass sie ein
sehr verschrobenes Bild haben weil wir
Deutschen wir haben ein modernen
Patriotismus wir haben ein konservatives
Bild von unserem Land aber wir haben
eine hoffnungsfrohe Idee davon jeder der
daran mitwirken will dieses Bild zu
zeichnen der ist uns herzlich willkommen
aber dieses Angst und Gift verstreuen
das ärgert die Menschen und ich glaube
gerade in Thüringen ist das lebhaft wenn
sie am Wochenende eine brat Essen Bier
trinken und da auch das rennsteiging das
ist das was die Leute wollen aber die
wollen nicht ihre verquassten
geschichtsphilosophischen Ausführung die
am Ende offensichtlich ins Nirgendwo
führen
her das kann ja nicht unwidersprochen
bleiben Kollege Vogt ich finde es
unterirdig wenn sie mir unterstellen ich
wäre ein Mensch der hasst der Hass als
Gefühl ist mir völlig unbekannt war 15
Jahre Lehrer ich war viele Jahre
Vertrauenslehrer trenslehrer werden Sie
nur wenn Sie ein großes Herz haben wenn
sie eine große Empathiefähigkeit haben
ich habe vier Kinder mit Liebe erzogen
sind prächtige Menschen geworden Hass
liegt mir
völlig unfassbar sie glauben was ich bin
es ist unfassbar Fähigkeit ist ein gutes
Stichwort denn sie haben ja vorhin das
Holocaust den Holocaust als Schande
bezeichnet das haben sie vorhin getan
warum verwenden sie dann in öffentlichen
Reden die sa parole die ich jetzt
wörtlich zitiere alles für
Deutschland ich habe gerade schon daran
erinnert dass wir in Deutschland
Menschen haben die fordern Deutschland
verrecke nie wieder Deutschland bomba
Harris do it again und die die Deutschen
als köterrasse
bezeichnen das ist in Deutschland nicht
strafbar wenn aber ein Politiker im
Rahmen einer Wahlkampfrede das war
glaube ich 2021 in SachsenAnhalt bei den
Parteifreunden und das
wahlkampfm und das Wahlkampf das
wahlkampfmotto lautete alles für unsere
hat in einer freien Rede am Ende seiner
freien Rede letztlich America first von
Donald Trump frei interpretierend und
ins Deutsche übertragen durchdekliniert
alles für unsere Heimat das
wahlkampfmotto alles für sachsenanheit
alles für du und ich sage jetzt alles
für du weil allein die Nennung des
Wortes Deutschland mir wahrscheinlich
schon wieder den nächsten Prozess
einbringen würde soweit sind wir
mittlerweile gekommen in
Deutschland wollen sie damit wollen sie
damit aber da muss ich einm nachhen
draußen weiß dass das keine aber
sie v
w die das alles für Deutschland eine sa
parole ist also mit Verlaub wussten sie
es nicht ich frag sie sie wussten nicht
als sie diese Rede gehalten haben dass
alles für Deutschland eine sa parole ist
Ludwig I von Bayern bis Franz
Beckenbauer haben diese Parole benutzt
die Telekom hat mit dieser Parole
Werbung gemacht diese Parole stand noch
bis vor wenigen Jahren als Inschrift an
einem Feuerwehrhaus in Brandenburg nein
ich wusste ist nicht es ist ein aller
weltsat mit aller wel ist die zentrale
Losung der SA und sie sind
Geschichtslehrer Gewerkschaften
zentrumsgewerkschaften hatten diese
Parole als
Losung ST darauf hat i doch bitte kein
Alleinvertretungsanspruch und kann doch
die zentrale Losung der SA und sie sind
sind gesch ein aller weltspruch jeder
Mensch draußen weiß dass das ein aller
weltspruch ist ich hatte nach nachdem
angekündigt worden ist dass mir
tatsächlich der Prozess gemacht wurde
habe ich ganz viele Zuschriften gekriegt
von Menschen die wahrscheinlich noch
gebildeter und noch klüger sind und
intelligent als ich die haben mir
reihweise gesagt höcke Björn das wusste
ich tatsächlich nicht dass diese Losung
diese aller welelttfossgel alles fürd
verboten ist und noch mal dieser ganz
aber sie haben ja mehrfach gesagt Herr
hö und es ist laut Strafrecht einfach
verboten es ist verboten ist paragra 86a
des Strafgesetzbuches und sie haben
einmal verwendet und dann in einer
weiteren Veranstaltung wir können
einspielen woll pass auf das ist doch
ganz entscheidend soll einspielen sie
brauchen sich einspielen weil das ganz
weil der Sachverhalt ja unterkomplex ist
ich habe es in einer Wahlkampfrede in
diesen drei klang alles für unsere
Heimat alles für Sachsen Anhalt alles
für
Deutsch so ausgesprochen weil ich es
nicht wusste und dann habe ich in einer
Rede in Gera diese
Absurdität dass man über Deutschland
alles mögliche böse und und er verletzen
sagen kann aber wenn man als Patriot in
der bedräenlage in der dieses Land ist
fordert alles für dieses Land zu geben
analog America FST dass man dann dafür
vor Gericht habe ich noch mal diese
Losung der Abschluss dieser
Abschlusskundgebung durchdekliniert ohne
Deutschland zu sagen und einige aus dem
Publikum sagten dann das Wort
Deutschland so und das hat nichts damit
zu tun dass ich dies stell das Gesetz
damit sie stellen sich doüber oder
versuch das Recht sich zu erklären
gerade wenn man ag wird gucken Sie bitte
in die entsprechenden Gesetze man hat
das Recht sich doch auch es kann auch
nicht sein dass wenn ich wegen
irgendetwas angeklagt werde ich mich
nicht in der Öffentlichkeit erklären
kann und so dadurch schon reduziert bin
in meiner wirkmöglichkeit als
Oppositionspolitiker noch mal das möchte
der Stelle Aussagen das Strafrecht das
wir im Augenblick haben wird immer mehr
zur Einschränkung der Meinungsfreiheit
benutzt die Opposition wird allmählich
unmöglich gemacht und eine starke
Opposition ist das ist der wirksamste
Schutz für eine Demokratie sie sich Herr
Fogt in der Opposition durch das Recht
und Gesetz wie wir es hier haben in
irgendeiner Form eingeschränkt wir leben
in einem Rechtsstaat viele Menschen
haben den Eindruck man kann nicht immer
alles sagen was man denkt deswegen
müssen wir auch für freie
Meinungsäußerung kämpfen das machen wir
unter anderem heute auch hier und wenn
sich jemand versucht da als Opfer zu
generieren Herr höcke steht doch heute
hier und kann seine Positionen erläutern
also insofern sollte er da mehr
Souveränität zeigen Rechtsstaat bedeutet
dass man eben auch überprüfen kann wenn
man sich zu
Unrecht betituliert fühlt behandelt
fühlt wenn er in der Verfassung Schutz
beobachtet dann ist das wehrhafte
Demokratie und man kann dagegen
rechtlich vorgehen Herr höcke ist schon
mal unterlegen im Namen des deutschen
Volkes wurde über ihn geurteilt
und diese Titulierung zeigt doch
letztlich wir sind in einem
funktionierenden System dass das nicht
immer jemanden schmäckt kann ich na
vollziehen aber jetzt überlegen wir uns
mal eines wie viele Länder auf dieser
Welt gibt es unter anderem eben auch
Russland wo sich Leute wie navalni oder
andere gewünscht hätten sie hätten ein
funktionierendes Rechtssystem und
deswegen kann ich nur eines sagen wir
sind die Partei des Rechtsstaates und
Recht und Ordnung und desavuieren sie
das nicht gehen sie in ihren Verfahren
das wird ein deutsches Gericht behandeln
und dann können sie ihre Argumente
vortragen aber bitte weinen sie jetzt
hier nicht Jul würde sich sicherlich
auch über mehr rechtsstaattigkeit
freuenit in derat ich verstehe ich ver
aufb
hab Deut
Deut
Deut und
zentrumspo der deutchen sagen dass die
Meinungsfreiheit in Deutschland nicht
mehr gegeben ist ohne Meinungsfreiheit
ist Demokratie
nichts rech in einer Demokratie ohne
meinungsfreheit kann Demokratie nicht
gedacht könen ih Meinung äern gerade
Herr
hö Stig ins wor und
ichenig glücklicherweise machen wir
Punkt glücklicherweise leben wir in
einem Rechtsstaat sie stehen nächste
Woche in Halle vorgericht und es ist
dann an einem deutschen Richter zu
entscheiden was aus dieser Äußerung wird
wir schau auf den nächsten
Punkt und da geht’s ä ganz kurz aber wir
wollen es einfach auch mal angesprochen
haben Antisemitismus seit dem 710 das
ist dieser furchtbare Überfall der
Terroristen der Hamas auf die kibuzim
entlang des gasareifens gewesen nur noch
mal als Kontext für die Menschen die das
vielleicht nicht so parat haben das
Datum 7.10 zeigt sich weltweit aber auch
hier ausgerechnet bei uns in Deutschland
auf den Straßen ein unfassbarer
Antisemitismus da sind Dämme
buchstäblich gebrochen so ein bisschen
was müssen wir dem gerade eben auch vor
der ja schon häufig jetzt erwähnten
deutschen Geschichte entgegensetzen Herr
F zuerst einmal müssen diejenigen die
antisemitisch unterwegs sind äh und die
solche Flaggen zeigen die äh israel soll
sterben
die müssen einfach wenn sie in sag mal
hier kein bleibestat oder wenn Sie kein
aufentilsrecht oder sollten kein
aufentilsrecht mehr hier haben das ist
glaube ich Punkt Nummer ein also ich
finde dieser Anti Antisemitismus der ist
unerträglich bin selber
Gründungsmitglied im Thüringer Landtag
des Freundeskreises Israel mir ist das
ein wichtiges Anliegen und genau aus
diesem Grund sage ich Ihnen aber auch
dass wir klarstellen müssen dass äh das
Selbstverteidigungsrecht des Staates
Israel auch deutsche staatsron ist das
ist Kernbestandteil dessen was unsere
Überzeugung ist ich bin Christ so und
der jüdische Glaube der christliche
Glaube sind eng miteinander verbunden
und deswegen müssen wir alles tun
Deutschland hat ein waches Auge darauf
zu halten wir müssen mit der vollen
Härte vorgehen und deswegen ist mir
dieses Thema illegale Einwanderung auch
so wichtig dass wir dort ein
nulltolanzstrategie fahren das ist ein
ganz zentral und das zweite ist das
natürlich auch darum geht Aufklärung
darüber zu betreiben wie geschichtlich
wir verwoben sind mit dem nötigen
Reflektionsfähigkeit aber immer mit der
Offenheit dass wir als Deutsche auf
Israel aufpassen her sie haben jetzt
viel genickt ih ja weil ich
grundsätzlich die Position was den Kampf
gegen Antisemitismus te durchaus bei
Kollegen fuch bin aber auch da müssen
wirer fragen wo sind die Ursachen für
den Antisemitismus in Deutschland ich
sehe keinen Antisemitismus ausgeprägten
Maßes bei der ursprünglichen deutschen
Bevölkerung auch wieder ein Problem dass
wir uns mit Migration ins Land geholt
haben die millionfache Einwanderung aus
dem islamischen Kontext die
Islamisierung Deutschlands und
europaschenfage gibt keine keine
deutschen Neonazis in Deutchland gibt
auch deutsche Neonazis gibt auch
deutschen Antisemitismus aber der ist
klein im Verhältnis zu dem was leider
die Menschen nach Deutschland gebracht
haben und gucken sie nach Frankreich
mittlerweile fliehen Juden aus
Frankreich weil der Antisemitismus dort
so groß geworden ist nicht durch die
auch totonen Franzosen sondern durch die
zugewanderten Menschen islamischen
Glaubens dass sie ihre Heimat verlassen
und nach Israel gehen das sind schlimme
Befunde und da müssen wir mit aller
Härte dagegen gehen die kein fahen ab
indem wir vor allen Dingen die
einwandung erstmal aus dem islamischen
Kulturkreis beenden wir dürfen nicht
mehr Menschen muslimischen Glaubens in
Deutschland grundsätzlich mag einzelfäle
geben aber grundsätzlich aufnehmen ich
halte das für eine große Gefahr auch für
den Bestand unseres demokratischen
Rechtsstaates und verstehen Sie mich
bitte
nichtonlim Generalverdacht das wusste
ich dass das kommt ne noch mal ich kenne
ich bin kein Feind des Islams ich bin
überhaupt gar kein
keinermannsfeind der Islam ist eine alte
Religion der Islam hat einen Kulturraum
wo er sich auch entfalten kann und da
möchte ich ih auch nicht reinreden aber
dieser Kulturraum kann nicht Europa sein
und ich kenne kein Land in der Welt mit
einer islamischen Mehrheitsgesellschaft
wo es demokratische Rechtsstaatlichkeit
nach europäischen Standard gibt deswegen
möchte ich nicht mehr islamische
Zuwanderung haben und das stellt auch
nicht in Abrede dass es prima Menschen
islamischen Glaubens gibt die voll
integriert sind die voll auf dem Boden
des Grundgesetzes stehen aber die Masse
und einfach die Gefährlichkeit dieser
unkontrollierten Einwanderung der müssen
wir entschieden begegnen sonst kippt
dieses Land und kppt auch unser
demokratischche R einmal der Hinweis
Herr weil sie sich vorhin etwas
benachteiligt fen was die Redeanteile
angeht wir haben mal auf die Uhr geguckt
sie haben deutlich mehr geredet bisher
als her fog das nur so als kleiner
Zwischenstand es kommtmer anders vor
selber kommen wir zum nächsten Thema in
der Tat wir wollen schauen natürlich
auch noch auf ein weiteres Thema was
glaube ich
in den östlichen Bundesländern bisschen
anders gesehen wird in weiten Teilen als
in den westlichen der Konflikt Russland
Ukraine der Angriffskrieg der russische
auf die Ukraine und was durchaus ja
interessant ist und für viele auch nicht
nachvollziehbar so ein bisschen ist
diese ich will es gar nicht
russlandfreundlichkeit nennen aber doch
ein größeres Verständnis für offenbar
das Agieren Russlands für das Agieren
Putins als ich das eher im Westen
wahrnehme ich war jetzt auch gerade drei
Wochen in Thüringen unterwegs ich kann
mir da schon so ein bisschen
auch mein Vater lebt dort ich bin da
sehr häufig insofern wir sind ja fast
unter uns ich kann da nicht mithalten
ich bin Sauerländer ich nehme dich mit
beim nächsten Mal mich würde einfach
interessieren wie ihre Haltung da im
Moment so ist haben sie auch ähnlich das
Gefühl dass man mehr auf Russland
zugehen müsste in diesen Tagen in diesen
Wochen wo stehen sie
da an dem Haus meiner Großeltern ging
gingen die Panzerstraße vorbei das die
Russen zu DDR Zeiten haben die Panzer
immer von ihren unterschiedlichen
Garnisonen von A nach B gefahren und das
ging unmittelbar vorbei sind sie mit ien
ihren T54 da lang fahren manchmal ist
die Kette gebrochen und da habe ich dann
einmal Wasser hingebracht weil die total
durstig waren das waren wirklich arme
junge Soldaten die waren wirklich am
dran mit ihren Filzstiefel mit ihrer
wattejacke und wenn ich heute die Bilder
sehe und gerade heute aktuell hier der
Angriff in hakif wenn ich die Bilder in
der Ukraine sehe wenn ich sie in
Russland sehe dann denke ich genau an
diese Leute weil egal ob die jetzt auf
der russischen auf der ukrainischen
Seite stehen die sind beide Geiselhaft
eines Irren Aggressors Putins und diese
Reibung die spüren viele Leute in den
neuen Bundesländern im Osten in
Thüringen und genau deswegen ist es umso
wichtiger dass man das im Blick hat aber
das heißt natürlich auch dass man Farbe
bekennt Farbe bekennen heißt dass
natürlich die Ukraine sich verteidigen
muss weil das das Entscheidende ist Teil
unserer Euro unseres europäischen
Kulturraums es gibt den Spruch
stell dir vor ist Krieg und keiner geht
hin der Spruch geht aber noch weiter
dann kommt der Krieg zu dir und genau
deswegen werbe ich für diplomatischen
Druck um Frieden zu erreichen aber ich
werbe eben auch dafür dass wir die
Konsequenzen sehen wenn Putin in der
Ukraine gewinnt dann wird er genau das
machen was er in Russland jetzt eh schon
macht kultaten Leute umbringen tausende
Tote Millionen Flüchtlinge es gibt
Schätzung dass ungefähr 10 Millionen
Ukrainer dann fliehen werden 4 Millionen
wahrscheinlich dann auf Deutschland nach
Deutschland deswegen ist es umso
wichtiger dass wir besonnen für
dauerhaften Frieden uns einsetzen und
die Ukraine verteidigungsfähig halten
sie haben gerade gesagt die Ukraine muss
verteidigungsfähig bleiben Präsident
selenski hat vorgestern hier bei welttv
im Interview mit meinem Kollegen Paul
ronshheimer dem Westen vorgeworfen die
Waffen zu verweigern die sein Land zum
Überleben ganz dringend braucht deswegen
die Frage an Sie beide noch mal sollte
Deutschland mehr oder weniger Waffen an
die Ukraine liefern Herr höcke
die Bilder die uns erreichen vor der
Front sind unerträglich hunderttausende
junge Männer Russen und Ukrainer sind in
den letzten zwei Jahren dort verblutet
junge Männer die keine Familien gründen
konnten die kein Leben weitergeben
konnten das macht mich sprachlos und
fassungslos und meine Großeltern haben
mir noch erzählt was krieg ist deswegen
sage ich dieser Krieg muss so schnell
wie möglich beendet werden und zwar um
jeden Preis brauchen einen
Waffenstillstand an der ich hat nur nach
Waffenlieferung gefragt sollte
Deutchland mehr oder weniger Waffen fest
Überzeugung dass auch mit der
kriegsretorik der CDU nicht wirklich
weiterkmen die Äußerung von H
Kiesewetter sind unerträglich wir
brauchen keine Eskalation in diesem
Krieg sondern wir brauchen jetzt
Deutschland als Friedensmacht
Deutschland muss seine Brückenfunktion
zwischen Ost und West ausspielen muss zu
Friedensgesprächen einladen das heißt
keine Waffen wer Waffen Waffen liefert
der will keinen Frieden der will den
Krieg deswegen müssen wir aufhören mit
dem Schlachten und müssen jetzt in
Gespräche gehen und ich bin der festen
Überzeugung dass wir in diese Gespräche
gehen könnten dass diese Gespräche
anberaumt werden könnten wir hatten ja
schon Gespräche kurz nach Ausbruch des
des Krieges in Istanbul das ist den
sicherlich bekannt die
friedensverhandlung waren damals schon
relativ weit gedient sind dann
abgebrochen worden ich will jetzt nicht
spekulieren warum weshalb und wieso
leider sind in der Zwischenzeit schon
wieder viele hunderttaus junge Männer
gestorben das Schlachten muss sofort ein
Ende haben Herr höcke sie haben selber
gesagt sie waren Vertrauenslehrer
Vertrauen ist also eine wichtige Sache
absolut wo sollen die Ukrainer das
Vertrauen hernehmen gesetz den Fall
selenski erklärt sich bereit ich setze
mich mit Putin noch mal an einen Tisch
was er nicht machen wird glaube ich aber
er setzt sich mit ihn einen Tisch nach
all dem was passiert ist nach all dem
was die Russen dem ukrainischen Volk
angetan haben wo soll das Vertrauen von
ukrainischer Seite herkommen zu glauben
dass Putin selbst wenn er ein Dokument
unterschreibt sich daran
hält ich kenne Wladimir Putin nicht
persönlich ich kann also keine
Einschätzung geben ist das ein Mann der
aber wir erleben ihn ja seit über 20
Jahren die ein mit Verlaub das
schwarzweiß malen dieses Konfliktes in
den deutschen Medien ist auch nicht
unbedingt dazu angetan diesen Mann zu
erhellen für mich jedenfall zu ich denke
aber dass Vladimir Putin die
Kräfteverhältnisse zwischen der
Russischen Föderation und der NATO sehr
gut einschätzen kann Russland ist weit
unterlegen sowohl was die Menschen
angeht was die Waffentechnologie angeht
auch was den Militär was das
Militärbudget angeht die Nato hat über
eine Billionen Euro wer et die Russen
sind glaube ich bei 85 Milliarden das
heißt putin war es auch außer hat er den
Druck der Chinesen aus dem Osten er hat
den Druck des Islam aus dem Süden
Russland ist auch ein bedrängtes Land
und ich glaube russland will Frieden und
ich glaube dass Putin trotz dem was man
über ihn ausführt ein ein rationaler
Mann ist der auch erkennt wann es genug
ist und wann Frieden geschlossen werden
muss ich glaube wenn man mit
entsprechenden Persönlichkeiten dort
aufschlagen würde und Friedensgespräche
beginnen würde dann könnte man was
erreichen man sollte es zumindest
versuchen wir müssen es versuchen und
zwar so schnell wie möglich Herr Fogt
die dreiviertel der Bevölkerung in
Thüringen sein gegen weitere
Waffenlieferung haben sie gesagt denn so
wörtlich ich zitiere sie da der Großteil
der Leute hat keinen Bock mehr der
verlängerte Arm der Amerikaner zu sein
geben Sie den Leuten recht die sowas
sagen ich will Thüringer
Ministerpräsident werden und die
Mehrheit der Thüringer denkt so und das
respektiere ich das ist wichtig ich habe
ih meine Position heute hier geschildert
ich glaube dass es dass wir in dem
Konflikt das gleiche erleben was wir
2015 schon erlebt haben sie können
vieles verantwortlich machen die CDU hat
auch nicht immer alles richtig gemacht
sind auch Fehler gemacht worden aber
2015 das diese Asyl Situation die ist
doch durch Putin geschaffen worden weil
er an der Seite von Assad
giftwaffen eingesetzt hat das ist die
Situation und dasselbe macht er jetzt
auch er warum hat denn Finnland die
Grenze zugemacht weil er versucht hat
Flüchtlinge dort lang zuus schicken und
dieselbe Situation überrennt uns gerade
und wir sind doch in demem
systemkonflikt autoritäre Regime China
Russland gegen die demokratische Welt so
und jetzt wenn man sich das
europawahlprogramm der AFD anschaut was
wollen die die wollen raus aus der NATO
das sicherheitsbündnis das uns 70 Jahre
mit beschützt hat und auf der anderen
Seite ist da der Vorschlag wir wollen in
so eine Shanghai Organisation wer ist
denn da drin China Russland der Iran und
Pakistan also wenn das unsere neuen
Verbündeten sind dann glaube ich ist die
Position von Deutschland viel viel
schwächer und genau aus dem Grund ist es
wichtig was ich auch gesagt habe habe
Ukraine in der Verteidigungsfähigkeit
stärken gleichzeitig den Druck erhöhen
weil so wie sie sagen Frau ohen
derjenige der belogen wird dem vertraut
man nicht mehr und es sind so viele nach
Moskau gereist Putin hat ihnen alles
mögliche erzählt im Bundestag haben AFD
Abgeordnete geredet es gibt keinen Krieg
drei Tage später gab es Krieg das doch
die Situation und deswegen braucht es
ein gemeinsamen Druck die Türkei die das
gedreideabkommen schon mit der Ukraine
verhandelt hat und Russland Indien die
wirklich die kommende Wirtschaftsmacht
in Asien sind China und natürlich auch
USA und es braucht eine gemeinsame
europäische Anstrengung ich würde mir
wünschen dass unsere Bundesregierung
genau das macht was Deutschland immer
stark gemacht hat wir sind eine
diplomatische Kraft des Minsker Abkommen
ist unter anderem deswegen entstanden
weil Deutschland agiert hat und das
wünsche ich mir diesen Plan auch von
unserer Bundesregierung jetzt und das
Minsk Abkommen ist deswegen gescheitert
weil auch Frau Merkel zugegeben hat dass
dieses Abkommen gar nicht ernst gemeint
war der wertewesten ist nicht immer so
uneigennützig nützig wie sie das gerade
darstellen sehr geehrter Kollege es war
Egon B der bekannte SPD poliitiker einer
der letzten spdptiker mit
staatsmannqualitäten der hat mal vor
einer Schulklasse 2013 ich glaub es war
im hässichen ausgeführt ich zitiere
jetzt nicht sondern gibt das so dem Thor
nach wieder glauben sie nichts von dem
was in ihren Büchern steht und was ihre
Lehrer Ihnen bezüglich von bezüglich
kriegen sagen Kriege werden niemals für
Demokratie und Menschenrechte geführt
Kriege werden immer aus macht und
Geldinteressen geführt das hat Egon Bar
gesagt ist nicht von mir ukra darin sind
wir uns wenigstens einig oder Fogt
dieser Krieg hat drei Ebenen natürlich
ist die erste Ebene die die tagtäglich
in den Medien auch kommentiert wird die
politische Ebene die wir alle erkennen
können das ist der Angriffskrieg der
Russischen Föderation gegen die Ukraine
auf der zweiten Ebene und sie haben sich
sicherlich auch mit Geostrategie
beschäftigt ist dieser Krieg ein
Stellvertreter ist dies deswegen stehen
sie heute in Berlin wir müssen
le Deut vor den von hern
Fuss wir brauchen Kooperation mit
Russland und wir brauchen keinen Hass
zwischen Deutschen und
russenen J
m
ODB per jetzt nämlich auch bei Thüringen
angelangt sie beide würden gerne
Ministerpräsident werden wenn wir auf
die Umfragen schauen im Augenblick äh
Regierungsbildung wird wieder ein
schweres Los in den Tagen nach der Wahl
werden wie genau wollen Sie und damit
geht die Frage an Sie beide die
Mehrheiten beschaffen die sie brauchen
werden weil eine absolute wird keiner
von ihnen erreichen so wie es im Moment
aussieht Herr F bitte also ich glaube
dass Menschen keine Koalitionen wählen
sondern sie w sie nein Menschen wählen
Personen den sie vertrauen dass sie die
Probleme angehen die Sie wirklich
täglich stören ich habe das vorhin schon
gesagt dass wir wieder die Frage von
Fleiß muss ich lohnen dass das Leben
wieder einfacher wird nicht so
kompliziert dass um die Frage von Recht
und Ordnung geht das ist das was
Menschen in Thüringen wollen mit wem
wollen sie das Umsetzen ja ich will
Ministerpräsident aller Thüringer sein
und wir haben momentan in Thüringen jede
Woche eine Parteigründung jede Woche ich
kann Ihnen noch nicht sagen welche davon
am Ende im Thüringer Landtag sitzt aber
was ihn sicher sagen kann ist mit diesen
völkischen Bildern mit diesen völkischen
Ideen von den höcke werde ich nicht
zusammenarbeiten und das zweite ist darf
auch kein weiter so geben 10 Jahre
rotrotgrüner Thüringen zurückfallren
lassen und deswegen muss die linke
Regierung abgewählt werden und dafür
setze ich mich ein und ich sag ihn eins
wir ändern heute Abend das Bild der
Wählerinnen und Wähler und die CDU hat
den Anspruch stärkste Kraft zu werden
dafür will ich alles tun darf ich ganz
kurz noch mal da einhaken sie haben
relativ klar gemacht mit der Linken auf
gar keinen Fall haben aber beim BSW das
noch nicht so ganz aus geschlossen da
scheinen sie eher noch so zu sein na ja
könnte eventuell was werden wo ist denn
für sie da im Moment inhaltlich der
große Unterschied wenn sie bei den
Linken sagen auf gar keinen Fall ist
natürlich auch mittengrund was die CDU
das insgesamt sagt bundesweit und beim
BSW sagen sie na eventuell das könnte
sein glauben Sie die sind so viel anders
mit einer Sarah Wagenknecht vorne weg na
erste Mal kandidiert Sarah Wagenknecht
nicht in Thüringen auf Frau um ich habe
Demut und Respekt vom Wähler so und die
Stimmen ab am 1 September äh und da ist
viel in Bewegung wir haben das gerade im
Januar erlebt da hatten wir eine
Landratswahl in Thüringen im saaleoller
Kreis da hat die CDU und die AFD im
ersten Wahlgang über 80% gemacht das
heißt die Auseinandersetzung des Jahres
lautet CDU oder AFD und das was die
Menschen wollen ist die wollen eine
Regierung die wollen eine Regierung der
vernünftigen die für Stabilität steht
aber gleichzeitig eben auch Veränderung
so und wenn ich mir angucke welche
Parteien D momentan da sind habe ich ihn
gerade gesagt die Gründen sie jede Woche
man weiß gar nicht was der im Programm
ist man weiß gar nicht wer die Personen
sind und mit der Demo trete ich vor den
wler aber ich sag eins ich will eine
starke CDU Herr höcke steht vernünftigen
Lösungen in Thüringen im Weg und
deswegen diskutiere ich heute Abend hier
meine Herren wir hatten 45 Minuten ich
darf nichts mehr zur Koalition sagen ein
dann die Zeit jetzt sind wir schon so
weit drüber also ich muss muss das
einfach noch mitgeben lieber Fucht mich
hat vorgestern ein alter Büroleiter
angerufen der viele Jahre für mich
gearbeitet hat und der vor 11 Jahre lang
für Willi baldbck für Willi Böck
gearbeitet hat den ersten Thüringer
Innenminister sie kennen ihn sicherlich
er ist ja vor einigen Jahren gestorben
und mein Büroleiter hat mir gesagt der
willi hat damals eine konservativ
patriotische CDU aufgebaut der Willi der
würde sich im Grabe umdrehen wenn er
sieht wie die heutige CDU sich den roten
und bunten genossen an die Brust werfen
würde her fog gehen Sie in sich denken
sie noch mal drüber nach ob sie mit der
CDU wirklich in diesem Linkskurs gut
unterwegs sind eine Hand ist weiterhin
ausgestreckt wir machen eine bürgerlich
konservative patriotische Wende in
Thüringen wir gehen es an und das gibt
dem Land wirkliche Veränderung und gibt
dem Land eine wirklich neue Perspektive
wie gesagt wir sind gesprächsoffen wir
schon 2019 und vielleicht setzen wir
unsch sie sind nicht bürgerlich sie sind
völkisch ich bin demokratisch sie sind
autoritärell egal was drauf steht ist es
immer höcke drin und deswegen will ich
nicht mit ihnen zus das war
g5enep sind wir delich über derit 71
Minuten gesprochen am er September
entscheiden dann die wählerinen Wähler
in Thüringen wer zukünftig regiert wir
danken hern höcke und hern Vogt für die
Diskussion herzlichen Dank vielen Dank
danke eine Analyse dessen was wir gerade
gehört haben die gibt’s jetzt hier
sofort im Anschluss unser Kollege
Alexander simon hat eine ganze Runde mit
prominenten Journalisten zu Gast die
jetzt hier glaube ich noch mal Wort für
Wort Satz für Satz auseinander nehmen
werden viel Spaß
dabei in der Tat Tatjana wir sitzen hier
zusammen haben aufmerksam zugehört ein
sehr lebhaftes TV-Duell war das neben
mir sitzt Robin Alexander
stellvertretender wäht Chefredakteur
Robin vielleicht erstmal eine
blitzeinschätzung von dir wer hat sich
da besser geschlagen wer hat sich besser
präsentiert und vor allen Dingen ist die
Strategie von Mario Vogt aufgegangen
Björn höcke inhaltlich zu stellen ja die
haben eine Menge über Inhalte gesprochen
und ich glaube für fog ist seine
Strategie aufgegangen aber wenn man
ehrlich ist H hatte auch ein Plan von
dem breiten Publikum sich zu zeigen und
das hat aus seiner Sicht auch geklappt
vielen Dank für diese erste schnelle
Einschätzung und wir gehen gleich weiter
nach Weimar zum Kollegen Steffen
Schwarzkopf der eben dieses tvduell dort
auch vor Publikum mitverfolgt hat
Steffen wie war dein Eindruck dort bzw
was haben die Zuschauer gesagt noch Wort
für wortz für Satz auseinandernehmen
werden viel Spaß dabei also ich möchte
erst kurz erklären wo wir heute Abend
hier sind und zwar in Weimar wir sind
bei der Jungen Union eine watch Party
sozusagen rund 50 Menschen die das hier
verfolgt haben warum sind wir bei der
Jungen Union auch die AFD hat eine
ähnliche watch Party gemacht allerdings
in airft und das unter Ausschluss der
Öffentlichkeit und unter Ausschluss von
Kamerateams erste Reaktion die wir hier
jetzt bekommen haben ist natürlich
positive Reaktion was den CDU mal angeht
wir haben hier immer wieder auch Applaus
gehört für Mario fog haben teilweise
hohelächter gehört
wenncke beantwortet hat einer derjenigen
die heute hier in diesem Raum das auf
der Leinwand verfolgt haben der hat zu
mir gerade gesagt aus seiner Sicht habe
Mario fog die besseren Argumente in
vielen Bereichen gehabt vor allem wenn
es um regionale Themen gegangen sei bei
Themen wie beispielsweise Russland da
hätten beide letztendlich nicht wirklich
sicher gewirkt sind die ersten
Reaktionen die wir hier im Saal bekommen
haben aber wir haben auch natürlich eine
erste Reaktion von der AFD da hat ich
schon im Vorfeld der Übertragung im
Vorfeld dieses Streitgesprächs dieses
tvduells darum gebeten hier ein
Statement zu bekommen das ist inzwischen
auch hier bei mir eingetroffen da heißt
es nach über 60 Minuten schlagabtauschen
ich zitiere hier nach über 60 Minuten
Schlagabtausch Sieger nach Punkten Björn
höcke Fogt hangelt sich in allgemeinen
worthösenmer weiter hat aber keinerlei
Konzepte also bei der AFD und das auch
das liegt natürlich ein bisschen auf der
Hand sieht man BN höcke als Sieger ich
kann mir vorstellen dass nicht nur hier
bei der CDU und bei der AFD viele
Menschen zugeschaut haben sondern auch
bei den anderen Parteien auf Inhalte
wurde mit Sicherheit sehr sehr viel
geachtet aber mit Sicherheit auch auf
die Art und Weise wie sich hier dann
beide Kontrahenten gegeben haben haben
Sie sicher gewirkt hatten sie
überzeugende Argumente sind da
möglicherweise en auf der Stirn gewesen
zu sehen all das wird natürlich jetzt
nach und nach ausgewertet es gibt uns
jetzt noch mal die Möglichkeit auf den
Bundesstaat Thüringen zu blicken wir
waren in den letzten Tagen hier mit
Kollegen unterwegs haben viel mit den
Menschen gesprochen was ist Ihnen
wichtig wie nehmen sie die Kandidaten
war vielleicht schen wir und sehen wir
da noch mal
rein die thüringische Kreisstadt
hildburgausen 12000 Einwohner ein
Wochenmarkt natürlich mit Thüringer
rostbrat Würst und der Infostand einer
direkt gewählten AFD
Landtagsabgeordneten die mit den
hildburghausern das Gespräch sucht das
ist
neu die finden die Politik die im Bund
gemacht wird aber auch die im Land
einfach als verrückt also das Wort
verrückt fällt sehr oft am afdstand wird
erzählt dass man mit der Arbeit der
Regierung nicht zufrieden ist es muss
sich jetzt was ändern denn so kann es
nicht mehr weitergehen Probleme haben
wir viele aber ob die nächsten das lösen
können
man muss auch mal eine andere Partei
wählen und andere Partei regieren lassen
dann wird’s vielleicht besser weil
schlechter kann es nicht werden mal eine
andere Partei viel klarer drücken sich
wenige aus in Hildburghausen weder der
Inhaber vom Hähnchengrill noch die
Verkäuferin im
konditoriwagen das möchte ich jetzt
nicht sagen
aber da kommt auf Konzept drauf an und
nicht auf Partei manchen ist sogar der
Appetit gänzlich vergangen sie haben die
Auswahl doch wen würden Sie wählen
überhaupt kein alles was jetzt oben ist
das K das können sie alle in der Pfeife
rauchen denn der ist der eine dümmer wie
der andere der eine macht hü der andere
macht hot und jeder hät über den anderen
aber fürs Volk selber komm V beiden
nichts Ortswechsel das 7000
einwohnerstädtchen ka in der Gaststätte
Rosengarten finden die thüringischen
skatmeisterschaften im einzelstadt
zwischendrin wird auch über Politik
diskutiert Unzufriedenheit mit der
Regierung zeigt sich auch hier wir
müssen über das Thema auserpolitik und
ähnlichche Dinge sprechen das ist ja nur
mal momentan das das Hauptproblem was
was wir alle haben dass eben da viele
finanzielle Mittel wegfließen und wir
auch n der Lage sind die Leute
unterzubringen für Behinderte
und Soziales müsste viel mehr getan
werden wieder eine andere Stadt
ebenfalls in Thüringen Jena 112000
Einwohner Forschungsstandort und
Studentenstadt hier wirbt die Linke mit
einer Veranstaltung gegen Rassismus die
Studenten fühlen sich hier
wohl grundlegend ist einfach der Umgang
finde ich persönlich sehr offen also ich
hö von Freunden auch die jetzt
vielleicht nicht phenotypisch weiß sind
eben dass sie hier auch oft gut ankommen
und dass sie keine Probleme haben wie in
anderen Regionen also man kann das
Erleben einfach dadurch dass die
Studenten hier alle sehr sehr offen sind
weiß nicht alle so angezogen sind wie
sie sein
nur 10% hat die AFD in Jena geholt doch
auch hier trifft man Menschen die auf
die Partei von Björn höcke setzen ich
hoffe dass wieder Politik für die Bürger
gemacht wird für die
Einwohner und dass es wirtschaftlich
wieder Berg aufgeht und
das alles wieder sicher wird also
relativ sicher die Straßen sicher und so
weiter nach Alter und Region sind die
Bedürfnisse in Thüringen durchaus
Unterschied doch wie man es auch dreht
und wendet am Ende liegt es an den
Parteien nach dem Votum der Wähler
stabile Mehrheiten zu
bilden so und in diesem Moment passiert
hier bei uns in Weimar das was glaube
ich auch in den nächsten Tagen dann noch
passieren wird in Weimar in Erfurt in
Thüringen in Deutschland es wird
diskutiert und analysiert vor allem wer
hat denn hier tatsächlich den besseren
Eindruck hinterlassen und wer hat denn
vor allem hier auch die besseren
Argumente gehabt aber wer war
möglicherweise auch souveräner hat sich
der eine oder andere im Kopf und Kragen
hier geredet und haben dann wirklich
auch die Fakten alle so bestimmt wie die
beiden Kontrahenten Sie jetzt hier
gerade vorgetragen haben also ich glaube
da gibt’s auf jeden Fall noch viel
Diskussionsbedarf noch einmal die AFD
mit der wir Kontakt hatten die sieht
sich als Sieger sieht börn höcke als
Sieger die CDU
die Mitarbeiter und die Mitglieder der
Union bei der wir jetzt gerade hier in
Weimar sind die haben Mario Fucht vorne
gesehen also je nach Parteizugehörigkeit
ist das natürlich die Einschätzung die
wir hier hören und die wir auch in den
nächsten Tagen weiterhin hören
werden Steffen für den Augenblick
erstmal vielen Dank für diese Einordnung
aus Weimar danke schön und liebe
Zuschauer wir sind damit zurück jetzt
hier wieder im Studio herzlich
willkommen zu unserer analyserunde hier
bei Welt nach dem tvduell Mario fog
gegen Björn höcke wir wollen jetzt noch
mal einige interessante möglicherweise
auch kontroverse Thesen hier aufgreifen
die uns in der Diskussion gerade eben
aufgefallen sind Sätze also die einer
Einordnung bedürfen dazu begrüße ich
meine Runde hier die Journalisten die an
meiner Seite sind Mariam lau sie ist
politische Korrespondentin bei der Zeit
schönen guten Abend Alisha mentken
hauptstadtkorrespondentin des
redaktionsnetzwerkes Deutschland auch an
sie schönen guten Abend auf der anderen
Seite Beatrice Berg aus dem Berliner
Büro der neuen Züricher Zeitung sie hat
sich unter anderem auch mit der Rolle
der AFD in den sozialen Medien wie
tiktok intensiv beschäftigt da ist die
AFD ja sehr stark präsent und Robin
Alexander stellvertretender
weltchefredakteur an sie alle schönen
guten Abend und schön dass Sie heute
hier sind wir wollen jetzt wir haben
eine schnelle Einschätzung von Robin
Alexander schon gehört aber sie wir
haben natürlich jetzt hier
unterschiedliche Meinungen auch deswegen
Frau lau noch mal an sie die
Eingangsfrage wie haben Sie denn jetzt
dieses TV-Duell empfunden wer hat sich
da besser geschlagen und vor allen
Dingen ist die Strategie von Herrn Fogt
aufgegangen Herrn höcke inhaltlich zu
stellen also die wichtigste Strategie
von Herrn Fogt war ja dass das Duell
nicht mehr heißt Bodo ramlo versus
höcke sondern Mario Vogt versus höcke
das heißt er musste jetzt beweisen heute
Abend was ist der grundsätzliche
Unterschied zwischen dem konservativen
mittigen der CDU und dem in seinen Augen
extremistischen von höcke und meiner
Ansicht nach hat er da einige Punkte
gebraucht mein Gefühl war dass er auch
eine Weile gebraucht hat Tritt zu fassen
weil höcke ih im zweiten Teil war er
deutlich stärker höcke hat ihm an am
Anfang sehr in die Ecke gedrängt mit
lauter Themen bei denen sich die CDU
nicht wohl fühlt wie grün seid ihr wie
viel Migration 2015 und so weiter und
dann hat er aber Tritt gefasst und ist
immer selbstbewusster geworden und ich
finde dann sind diese Unterschiede
zwischen Mitte und extrem
sehr sehr viel klarer geworden vonen wie
haben sie das empfunden also ähnlich die
erste Hälfte fand ich bei Mario fog
nicht sehr stark da war er sehr stark in
Verteidigungshaltung musste sich für die
Politik der Merkel CDU verteidigen da
hat Mario Björn höcke schon einige
Punkte gemacht im zweiten Teil da war er
viel bisschen entspannter auch er hat
auch mal ein bisschen Emotionen gezeigt
der ist ja oft eher auch jemand der sich
sehr stark unter Kontrolle hat und das
fand ich dann wiederum ganz gut wenn er
auch mal gezeigt hat dass wirklich um
Thüringen geht um um die Leidenschaft
dass man zeigt was will man für das Land
erreichen Frau Achterberg wie haben sie
das G auch ihre schnelleinschätzung
jetzt hier bevor wir ein dann in die
Details noch gehen also für mich ist
weder Mario fog noch Björn höcke ein
klarer Gewinner an diesem Abend wenn
jemand stellenweise gewonnen hat dann
war es die Moderation weil dass Björn
höcke sich an Stellen aus seinem Buch
nicht mehr erinnern kann die klar
rassistisch sind es glaube ich ihm keine
Sekunde da ist er total ins Schwimmen
geraten Mario Vogt hatte natürlich ein
Handicap er muss die Politik der CDU der
letzten 16 Jahre verteidigen und auch da
ist er wiederum in Schwimmen geraten da
hätte er sich glaube ich stärker
abgrenzen können und hätte sagen können
wir haben Fehler gemacht die wiederholen
wir nicht mehr wir sind jetzt anders
aufgestellt und da hat er für mich aber
geschwächelt dann wollen wir an dieser
Stelle vielleicht jetzt noch mal uns
dann anschauen wo Mario Fogt stark war
wo er in diesen Angriffsmodus dann eben
auch übergegangen ist auch rhetorisch da
ist das Stichwort Reichskanzler höcke
gefallen das wollen wir uns jetzt hier
zusammen noch mal anhören und gehen dann
da drauf noch mal detailliert
ein jeder vierte Arzt am Klinik an
Kliniken in Thüringen kommt aus dem
Ausland hat ein ausländischen Pass
irgendwann wird der höcke vielleicht
auch Malin im Klinikum liegen und wenn
er dann den Knopf drückt und wenn seine
Politik Wirklichkeit wird dann kommt
dann irgendwann niemand wenn er den
Knopf drückt und das ist die Realität
deswegen fachkr brauchen wir aber es
braucht eine Klarheit darüber wie wir
unterwegs sind die Fachkräfte Anwerbung
gelingt nur wenn wir eine Offenheit
haben eine Weltoffenheit die Thüringen
ausmacht wissen Sie wir werden keine
neuen Unternehmensansiedlung und auch
keine neuen Fachkräfte gewinnen wenn der
Reichskanzler höcke zur Eröffnung kommt
und deswegen kann ich Ihnen nur eins
sagen das ist genau das Problem sie sind
Gift für das Land was meine Heimat ist
und genau deswegen stehen wir heute
hier da haben wir also einen
angriffslustigen Mario Fu gesehen
Robin alexander hat das die Wende dann
gebracht in diesem Gespräch ich
persönlich was die Kollegin gesagt hat
dass das so eine Wende war habe ich gar
nicht erlebt so weil auch am Anfang ging
es ja um die EU da sagt der
höcke Großbritannien läuft nach dem
brexit eigentlich ganz gut stimmt
einfach nicht stimmt nicht so jetzt kann
ich sagen hat der VOG darauf energisch
reagiert oder nicht aber auch wenn er
nicht energisch reagiert hat stimmt es
nicht dass in Großbritannien
wirtschaftlich super läuft oder am Ende
des Gesprächs putin will Frieden wie
bitte sehen wir doch die Fernsehbilder
was da passiert so also das es fällt mir
schwer in diese Stilkritik zu gehen also
was was soll man denn dazu sagen putin
will Frieden so kann man es durchgehen
schreibt ein Buch will Frauen mit
türkischem Hintergrund rausschmeißen D
sagt er weiß ich nicht mehr stimmt das
ja kom das das macht es schwierig und
die Frage ist doch ob so ein Format und
darüber wird doch auch morgen die ganze
Republik reden hat so ein Format jetzt
geholfen also wir haben jetzt gehört wie
es Herr Gemach war auch vorher nicht
geheim hat ja schon eine große
Anhängerschaft und kommt auch medial
rüber aber wir haben jetzt gesehen wie
der Mann argumentiert und wie aus der
bürgerlichen Mitte dagegen argumentiert
wird und ob das ist jetzt das worum es
in diesen ostdeutschen Wahlen geht aber
interessant war ja eben auch wie Herr
Vogt da dass dann parieren würde und mit
dem Stichwort Reichskanzler hat er
natürlich versucht da einen wundten
Punkt zu treffen fror Achterberg ja das
knüpft an an die
ähm ja diese geschichtsklitterei von
Herrn höcke und in Allgemein nicht so
ein Fan von so nazimäßigen vergleichen
auch nicht für Ban höcke aber ich glaube
als Reichskanzler W ich ihm schon
unterstellen dass er sich da manchmal so
sieht von daher da hatte Herr fog glaube
ich ein
punktau ja ich glaube der Herr Furt
hatte sich ursprünglich eigentlich
vorgenommen wie jetzt überhaupt die
Strategie der CDU ist wir machen nichts
mit Nazi vergleichen das können die
Leute nicht mehr hören das hängt den zum
Hals raus wir stellen die wirtschaftlich
und dann ist das interessante passiert
dass aus aus gerechnet auf dem Feld der
Wirtschaftspolitik
Fogt irgendwie in die Defensive geraten
ist also sehe habe ich anders
wahrgenommen den Anfang ich hatte das
Gefühl alles was mit EU dann die Figur
von von derlin irgendwie im Hintergrund
da ist furgt voll in die Defensive
geraten und als es dann um diese Frage
ging wie sehen wir eigentlich
Deutschland fährt das Land zur Hölle
gibt’s irgendwas auf dass wir jetzt
stolz sein können und so weiter da ist
er dann wieder äh äh zur Stärke geworden
und so und wenn ich noch einen Punkt
machen darf also das defensive ist mir
aufgefallen als höcke sagte ja 2015 das
war ihre Schuld äh dass wir da die
Kontrolle über die Migrationsströme
verloren hat und da hätte doch sofort
die Antwort sein müssen was war
2015 da war der Krieg in Syrien
wer macht diesen Krieg in Syrien wer hat
die Städte bombardiert so dass die Leute
abhauen müssen das war der AFD Freund
Wladimir Putin von dem börn höcke jetzt
sagt wir wollen ein Schulterschluss mit
Russland zusammen sind wir unschlagbar
das ist börn höckes denke und da wä ich
da wäre ich an vogtstelle direkt
reingegangen das hat er dann erst später
gemacht aber dann
kam’s ich finde gerade bei diesem
Beispiel zeigt sich ja eigentlich wie
die CDU argumentieren muss weil die
Strategie oder das Wahlprogramm der AFD
ist ja nicht schlüssig also zu sagen man
könnte den Fachkräftemangel mit den
schulerbrechern die wir in Deutschland
haben irgendwie auflösen das ist ja
total zahlentechnisch total unmöglich
und das hat ja Mario Fogt eigentlich
versucht zu sagen mit dem wenn Sie den
Knopf drücken dann kommt einfach keiner
und genau diese diese Unsinnigkeit die
muss die CDU immer wieder
zeigen aufzeigen und das ist glaube ich
auch das was bei WLAN noch ankommtm
interessant war ja aber auch und das war
jetzt eben die Stärke der Moderation
muss man eben auch ganz klar sagen wie
es die beiden Moderatoren geschafft
haben Herrn höcke dann ins Schwimmen zu
bringen am Beispiel von der spdpitikerin
ösegus aus Hamburg wo es um das Thema
Remigration King also die Ausweisung von
Millionen Menschen die hier in
Deutschland leben nur weil sie einen
Migrationshintergrund haben und da hören
wir auch noch mal rein wie sich das
zugetragen hat und vor allen Dingen wie
Herr höcke dann darauf reagiert hat und
dann eigentlich keine schlüssige Antwort
hatte also da wollen wir auch noch mal
reinhören also die
Bundestagsvizepräsidentin Deutschland
verlassen wenn sie an die Macht kommen
also ich habe das Buch ist mittlerweile
jetzt schon Jahre alt ich hab nicht
jedes
also Zitaten ich distanzi mich von
überhaupt gar nichts nur sie können
jetzt von mir nicht voraussetzen dass
ich nach se Jahren noch jede Passage
meines
Buches ich sieagch heute gefrag aber
bleiben sie den dabei dass Frau ösus in
Deutschland nichts verloren hat nein ich
möchte jetzt Antwort auf die Frage
bleiben Sie dabei dass Frau ösus in
Deutschland nichts verloren hat wie sie
in ihrem Boch geschrieben haben ist eine
ganz klare Frage ich müsste die Passage
selbst noch mal kann noch vlesen
es nützt mir nichts wenn sie etwas auf
ihrer moderationskarte stehen haben ich
müsste dann im im Originaltext dann nach
noch mal die Position der AFD ist doch
ganz klar es geht es doch es geht
doch sie immer noch finden dass Frau
ösus in Deutschland nichts verloren hat
das ist eine legitime Frage auf die ich
jetzt gerne eine Antwort hätte noch mal
ich habe das Zitat jetzt nicht mehr
parat ich les nochbor
in Deutschland nichts verloren hat
welches Zitat ist ein wörtliches Zitat
sie können sich sicher sein dass wir das
in welchem Kontext dieses Zitat steht
ist jetzt nicht klar dann halte ich fest
die verweigern eine Antwort auf meine
Frage nein ich habe nur gesagt in
welchem Kontext dieses Zitat steht ist
für mich jetzt nicht mehr
nachvollziehbar das ist die Antwort die
Frau wie heiß noch mal Frau ösogus
ösogus ja bundestagsvizpräsidente ja man
kann nicht alle Politiker kennen in
dieser
Republik Frau Achterberg hat sie das
überzeugt dass der Mann sich nach
einigen Jahren schon nicht mehr daran
erinnern will was er mal über in einem
Buch geschrieben hat über eine
prominente
spdpitikerin hat sie das überzeugt ich
glaube es hat ihn nicht mal selber
überzeugt er hat der vorher mehrfach auf
sein Buch hingewiesen er hat auch schon
mal Parteikollegen aus der AFD
vorgeworfen dass sie es doch endlich mal
lesen sollten gibt’s ein Video dazu und
auch Herr höcke ist nicht der einzige
der das gefordert hat über die Frau
ösugus das hat auch Alexander gauland
gesagt sie sollte man doch in Anatolien
entsorgen Klammer auf die Frau hatte
halt vorher gesagt für Sie ge sinngemäß
es gebe für sie keine deutsche Kultur
außerhalb der Sprache darauf baut er das
auf glaube trotzdem kann die Konsequenz
nicht sein
die Frau abzuschieben also das ist dann
blaner Rassismus und ich glaube das
Problem dass Herr höcke hier hatte hätte
er sich erinnert hätte er sich davon
distanzieren müssen alles andere ist
bodenlos und damit hätte er aber seine
rassistischen Anhänger verkrault und
deswegen konnte er sich plötzlich nicht
mehr erinnern ich glaub es ihm nicht
Robin aber glauben ihm die Zuschauer das
dass der solche Erinnerungslücken hat
das doch hum hab auch schon mal Buch
geschrieben kann ich auch nicht sagen
habe ich jetzt vergessen
dask nein wir haben das doch alles
erlebt als unser Kollege Dennis hell bei
Erdogan im Knast war da hat die AFD sich
schwer getan zu sagen der soll wieder
nach Deutschland weil der türkische
Eltern hat und weil der Sachen
geschrieben hat die der AFD nicht
gepasst hat und das ist der Punkt das
ist das mit wir werden Volksteile
verlieren was heißt das denn sie sind
Weg sie sind weg und wenn wir was sagen
was dir nicht passt sind wir vielleicht
auch weg und das markiert die Grenze und
das ist der Unterschied zwischen
konservativ und völkisch und jetzt sagen
Leute hat der Vogt schon im Fernsehen
gesagt ja ist so aber das ist die Grenze
und das ist eine harte Grenze und die
kann man nicht hart genug markieren Vau
warum nehmen die Wähler die AFD hat ja
Wähler und nach Umfragen liegt sie um
die 30% in Thüringen plus minus warum
nehmen die einem einem ja jemand der der
so solche Äußerungen von sich gibt warum
glauben die Leute dem
das warum glauben die dem höcke dass er
d dass er sich das das wenn er solche
Thesen von sich gibt und dass er sich
vor allen Dingen dann nachher nicht dran
erinnern kann das muss doch auch
zweifelweren ich glaube nicht dass die
ihm das nicht glauben sondern die
Wahrnehmung bei den Leuten die höcke gut
finden sind die wollen dem hier alle ans
Leder der versucht sich seine Haut zu
wehren das war ja auch die Rolle die er
hier gespielt hat also der die die
verfolgte das hat der das finde ich hat
Fogt auch ganz gut
zum Ausdruck gebracht jetzt weinen sie
hier mal nicht rum das ist ja das was
wir von der AFD kennen diese
Doppelgesichtigkeit in den Bierzelten
unter
unter den eigenen Leuten entsorgt man
und und verliert Volksteile und so
weiter und dann im Fernsehen
wenn man wenn man jetzt also vor
größeren Publikum spricht versucht man
das was bei Marine Le Pen
entdiabolisierung heißt also ich glaube
höckes Plan heute abend war ich zeige
den Menschen ich bin kein böser Mensch
und hat das funktioniert wenn das hat in
meinen Augen nicht funktioniert weil
ganz klar war alle wissen dass er diese
zwei Gesichter hat Frau
menten das ist eben diese Strategie der
AFD die er schon seit Jahren führt also
erst etwas ins Schaufenster stellen was
[Musik]
rassistisch rechtsradikal
rechtsextremistisch ist um es dann eben
wieder einzufangen und was sie damit
erreichen will ist dass sie einerseits
etwas unsagbares eigentlich unsagbares
gesellschaftlich geächtetes mehr in die
Mitte rückt mehr ins Sagbare rückt und
wenn sie es dann aber wieder einfängt
dann versucht sie eben die Wähler zu
erreichen die vielleicht eigentlich eher
ein bisschen moderater sind sich davon
ein bisschen abgeschreckt fühlen um die
dann wieder zu bekommen also man
versucht quasi die ganz extremen und die
die vielleicht auch mal CDU gewählt
haben ähm zu bekommen und was ich
interessant finde ist dass er jetzt
gerade bei diesem Punkt bei der
Migration das ist ja so ein bisschen
auch der wundepunkt auch Remigration ist
ja ein wunderpunkt eigentlich in der AFD
weil die genau gesehen haben als diese
Berichte aufgekommen sind über die
remigrationstreffen in Potsdam dass den
das richtig geschadet hat die
Umfragewerte sind runtergegangen sogar
marine Le Penn man man kann das auch als
Strategie von ihr bezeichnen weil die
hat sich sogar von Alice Weidel und Co
distanziert und ich glaube da ist schon
was passiert dass die gemerkt haben das
können wir nicht mehr so offen so doll
sagen die vertreten das immer noch keine
Frage aber
den ist schon aufgefallen das war jetzt
vielleicht doch einer zu viel welche
Position börn höcke da in Sachen
Remigration vertritt da hören wir auch
noch mal rein da haben wir auch einen
Zusammenschnitt aus dem TV-Duell von
gerade eben für sie noch mal
vorbereitet wir haben das auch niemals
in Abrede gestellt es geht darum dass
die illegalen im Lande dass wir die
versuchen
möglichst mit Anreizen das ist ja
natürlich mit sozialstatreizen dazu zu
bewegen Deutsch wieder zu verassen
aber
ab natürlich müssen wir auch Abschiebung
forsieren selbstverständlich Position le
mit deutschen Pass sie verdrehen mir das
Wort imund das haben wir niemals gesagt
das haben sie das haben sie ja das haben
sie indirekt gesagt indem indem sie und
ihre Parteikollegen von millionenfacher
Remigration sprechen und nach unserem
Kenntnisstand liegt die Gesamtzahl der
Ausländer ohne jeden aufenilstitel
gerade bei 500.000 also wie kommen sie
auf Millionen erklären Sie uns also es
die millionenfache Remigration ist ein
Faktum über die Jahre sie müssen ja das
Ganze im Jahresverlauf sind das heißt 5
10 20 Jahre W haben wir jetzt schon ein
zu eine Zuwanderung eine Abwanderung
über mehrere hundertaus Menschen im Jahr
wenn Sie das aussummieren sind sie ja
schon bei millionenfacher Remigration
noch mal kontaminieren sie doch das Wort
der Remigration noch nicht so
Remigration ist ein wissenschaftlicher
Begriff meines Wissens gibt es auch in
einigen Städten sogenannte
remigrationsbeauftragte die helfen den
Menschen in ihrer heimal zurückzukehren
und dort ein neues Leben aufzubauen wo
ist das Problem und natürlich muss ein
Staat wenn er ein Rechtsstaat ist auch
die Möglichkeit haben illegal Leben da
abzuschieben natürlich das wollen
wir soweit Björn höcke Robin alexander
ist es eine klassische täteropfer Umkehr
die er da am Anfang Versuch diese
soziologischen Begriffe also er wird
gefragt nach Remigration er sagt ja
einhalb Millionen Deutsche leben im
Ausland und die können zurückkommen das
ist doch nicht meint der will Leute
rausschmeißen es gibt auch reden von AFD
da wird er gesagt ja aber wenn wir jetzt
so viele Leute rausschmeißen dann wohnen
hier doch weniger und dann ja ist do
auch gut für den Klimawandel doch alles
die die spielen damit Leute
rauszuschmeißen die nicht in ihr Bild
passen so und das ist gefährlich und
dass er uns hier erzählt es geht ihm
darum deutsche zurückzulocken ich meine
das ist doch das kann doch keiner ernst
machen und genauso war es doch bei der
Nummer mit der Krankenschwester also als
er gefragt wurde wollen sie auslische
Fachkräfte ja oder nein hatte auch die
Antwort verweigert ja und ist
ausgewichen ja klar das das ist war weil
sie sie brauchen die Parole es geht auch
ganz ohne Ausländer und wir können Sie
rausschmeißen aber sie trauen sich mit
der Parole nicht in die bürgerliche
Mitte wo sie auch Punkte machen wollen
und genauso wie wir die Widersprüche bei
den Grünen rausarbeiten müssen oder bei
der CDU müssen es auch bei der AFD
machen und das ist ein ziemlich harter
Widerspruch Frau Achterberg die Täter
opferumkehr wie kam das bei ihen dann
ich bin ein bisschen überrascht ich weiß
nicht ob das an der Nervosität von wir
höcke an diesem Abend lag aber dass man
jetzt deutsche zurück holen will und
dass das auch Remigration ist ist mir
auf jeden Fall neu haben Sie es schon
mal gehört also das war jetzt irgendwie
so ein Live Standup von ihm auch nicht
schlecht wahrscheinlich um aus der
Defensive rauszukomen richtig nein bei
der Brem Migration die die AFD sich
wünscht
geht es ja um was anderes ich bin
übrigens gar nicht dafür diesen Begriff
so zu dämonisieren weil man könnte auch
sagen die Abschiebung die Olaf Scholz
effektiver machen will oder wollte ist
auch Teil von Remigration also ich sehe
eigentlich gar nicht ein ist immer
diesen radikalen Rechten den Begriff zu
überlassen die Frage ist was ist gemeint
und bei der AFD ist gemeint die haben
natürlich diesen Vordenker Martin sner
und der hat es in dem Buch deutlich
aufgeschrieben da gibt’s drei Gruppen
das sind einmal die
Krieg s jetzt alle zusammen abschiebe
also die Leute die nicht keine
Aufenthaltsgenehmigung haben danke dann
ich glaube es sind die Doppelstaatler
und dann sind es die nicht
assimilierten deutschen deutsche mit pas
das könnte dann z.B der
vietnamesische Ladenbesitzer sein der
aber lieber noch eine vietnamesische
Flagge zu Hause hat statt ein andere und
da sagt die AFD da muss man mal gucken
ob der bleiben darf oder nicht und das
ist für die Remigration und das hat er
natürlich jetzt alles und dann Teich
fallen lassen Frau lau wie ist es das
gefährliche Spiel der Rechtspopulisten
dass sie mit eigentlich harte Fakten
Vorhaben umzusetzen dass dann aber wenn
es dann in die Erklärung geht danns en
das ganze weich zu spülen dann hat er
hier ein Zitat gebracht kontaminieren
sie mir doch nicht das Wort als wäre die
Frage jetzt schon irgendwie ungehörig
oder als würde die Frage das Gegenteil
bedeuten wir müssen hier an der Stelle
vielleicht noch mal ganz klar sagen was
sieht die AFD denn eigentlich unter
reigration genau also die das ist ja
eben schon ausbuchstabiert worden was
sie darunter verstehen und was sie auf
dieser Post potdammer Konferenz auch
sich gegenseitig sozusagen versprochen
haben der höcke kommt ja in eine
interessante strategische Situation
entweder er will beweisen wir wollen
eigentlich nur graduell Dinge anders
machen wir sind also eine mittige Kraft
dann ergibt sich sofort die Frage wozu
man die AFD braucht oder ergibt zu was
sie wirklich in Wahrheit sind wie die
gesamte neue Rechte eine revolutionäre
System umstürzende Kraft die mit der
Bundesrepublik so wie sie jetzt ist und
verfasst ist nichts zu tun haben will
und dieses Land im Grunde in
seiner in seiner
momentanen Situation ablehnt das ist ja
eigentlich der Punkt und da kamen wir
finde ich am Ende immer weiter hin wer
ist eigentlich wer liebt eigentlich das
Land das ist ja das was die AFD immer
für sich
reklamiert aber wenn die dann mal so
durchdklinieren wie ihr Deutschlandbild
ist bleibt eigentlich ziemlich wenig
liebenswertes
übrig Herr höcke hat sich ja auch sehr
abfällig über die EU geäußert hat
sinngemäß früher schon mal gesagt die EU
muss sterben damit das wahre Europa
leben kann hat ihn als es dann im
Schlagabtausch eben auch darum ging dann
noch mal gesagt Deutschland sei das
weltsozialamt auch da wollen wir noch
mal
reinhören um noch mal die Positionen der
beiden abgrenzen zu
können unser Sozialsystem ich steh kurz
von dem Kollaps mittlerweile haben wirw
mehr alsktion
bürgergfänger die Zuwanderer sind sie
haben das Land mit ihrer
Migrationspolitik an den Rande des
Kollaps geführt und jetzt nachdem sie
das Kind in den Brunnen geworfen haben
beginnen sie das Wasser abzuschöpfen und
symptompolitik zu machen das glaubt
ihnen doch kein Mensch mehr ich glaube
das was wir als erstes angehen müssen
das ist eine deutliche Botschaft in die
Welt zu senden eine deutliche Botschaft
in die Welt die da lautet das weltsozial
am Deutschland ist geschlossen wenn nach
Deutschland kommt kriegt diese üppigen
Sozialleistung nicht mehr wir müssen den
sozialstaatsmagneten stillstellen den
müssen wir runterfahren und ich glaube
das das wirksamste Mittel um die
illegale Migration zu
stoppen also Deutschland das
weltsozialamt Frau
Achterberg Deutschland hat ähm
vergleichsweise auch im Vergleich mit
anderen europäischen Ländern hohe
Sozialleistungen
ähm ich finde da hätte Herr Vogt Herter
dagegen halten müssen und zwar nicht zu
sagen dass es nicht stimmt sondern was
macht die CDU anders und da haben sie ja
Pläne bezüglich des Bürgergelds z.B und
ich finde da hat da höckel das Feld
überlassen V wie würden sie da jetzt die
Rolle von Herrn Vogt einordnen war war
das einer der Punkte wo er einfach zu
schwach war na ja man kommt ja auch
nicht so wirklich gegen diesen Begriff
weltsozialamt an wenn man ja selber er
die CDU hat ja Vorschläge aber weiß
genau dadurch wird sich die Migration
dadurch werden sich die zuzugzahlen
nicht rapide nach unten wieder bewegen
weil das einfach nicht so leicht ist wie
Mario börn höcke sich das vorstellt
und deswegen das ist eben immer diese
Herausforderung für die CDU die Probleme
ansprechen aber auch darstellen zu
können dass es viele verschiedene Regeln
braucht nicht nur bei den
Sozialleistungen auch Grenzschutz etc um
halt so eine Gesamtlösung zu bekommen
also was natürlich börn höcke da sagt
das ist totaler Quatsch wenn wir die
Sozialleistung kann man nicht komplett
auf null
senken und das würde auch nicht dazu
führen dass dann hier keine Migranten
mehr ankommen und keine Flüchtlinge nach
Deutschland kommen das heißt die
Abgrenzung insgesamt war nicht so
glücklich wie man sich das hätte
vorstellen können ja weil es einfach
nicht so leicht ist
vielleicht hätte Vogt sagen müssen dass
was börn höcke da vorschlägt das reicht
es ist nicht umsetzbar das hätte man
natürlich machen können aber es diese
Differenziertheit ist immer dasmer die
Schwierigkeit für die CDU in dieser
besonders bei der
Migrationsfrage hoch interessant war ja
auch die Körpersprache der beiden
Duellanten will ich jetzt mal nennen
eben besonders auch von Björn höcke als
er da zum Teil dann eben sich in die
Ecke gedrängt sah und da haben wir jetzt
aus Bürstadt zugeschaltet den
Kommunikationsexperten Benedikt Held
Herr Held ich grüße
sie guten Abend sie haben das tvduell ja
auch genau verfolgt was ist Ihnen denn
an den beiden Kandidaten in Sachen
Körpersprache aufgefallen haben sich da
Unsicherheiten oder andere Signale
bemerkbar gemacht wir könnten jetzt
erstmal mit Herrn höcke beginnen würde
ich
sagen ja es war durchaus sehr
interessant von Herrn höcke also mein
Blickwinkel als Psychologe ist ja vor
allem auf die Wirkung und generell die
Kommunikation anfangs war er tatsächlich
überraschend zurückhaltend er hat eher
mit einer verschlossenen Gestik zugehört
er war nicht so wirklich im Blickkontakt
bei Herrn Vogt und wenn er es dann war D
haben wir durchaus so auch eine
Zornesfalte gesehen also da ist er dann
auch emotionaler geworden wirkte anfangs
auch etwas sage ich mal oberlehrerhaft
und etwas
abwertend später dann ist er aber in die
Offensive gegangen er nimmt plötzlich
viel mehr Raum ein er geht viel mehr
nach vorne er geht in den Intimbereich
in die Intimzone der anderen Person und
fährt dann seine rhetorische Offensive
auf also insgesamt wirkte er mir heute
wie ein emotionaler Lehrer der eine
Standpauke hält glauben sie hat das
vorher
einstudiert auf jeden Fall ist die
bewusste Beschäftigung mit Körpersprache
für alle Politikerinnen und Politiker
ein wichtiges Thema sicher hat er
gewisse Punkte einstudiert und auch
körpersprachlich die untermalen zu
können da kommt aber auch wirklich aus
meiner Sicht viel aus dem Moment gerade
wenn er wirklich wütend wird also gerade
diese mikromimik dieser Wut dieser
Zornesfalte das kann man nicht
eintrainieren also er scheint wirklich
auch genervt zu sein und ja Vorbehalte
gegen Herrn fog zu haben und dann
sollten wir uns hern Fogt eben auch noch
mal anschauen hier in der Runde waren
wir so der Meinung dass er zum Teil eben
sehr zurückgehalten war also zumindest
im ersten Teil des tv-duells später dann
ein bisschen eher aufgetaut ist wie
haben sie das
wahrgenommen ja interessanterweise war
er von der inhaltlichen Kommunikation
anfangs eher zurückhaltend aber von der
Körpersprache durchaus dynamisch also
wir sehen dass er mit wiederholenden mit
sehr potierten Gesten das unterstreicht
was er sagt er macht teilweise dieses
erstens zweitens drittens er macht diese
okay Geste also da ist er durchaus in
ein Gewissen Dynamik schon von Anfang an
gleichzeitig später geht er dann mehr in
die Offensive auch eine Sache die
natürlich rhetorisch herausfordernd ist
gerade gegen Herrn höcke und da schafft
er es mit dieser wirklich sehr
portierten Spitze ja gegen ihn gegen
Herrn höcke zu zeigen das kann teilweise
auch sehr aggressiv wirken also wir
mögen es kommunikativ nicht so wenn
jemand so mit uns umgeht und so auf den
mit dem Finger auf uns zeigt aber
insgesamt in dem Schlagabtausch ist er
dann durchaus dialogischer also während
höcke sich teilweise weggedreht hat und
keinen Blickkontakt mit Herrn Vogt
gehalten hat war Vogt im Blickkontakt
und hat da dann auch zu ihm gestikuliert
also insgesamt eher wie ein nahbarer
Kollege gerade im späteren Verlauf als
er noch mehr aufgetaut ist Herr Held
vielen Dank für diese Analyse wir werden
das auch gleich hier mit aufnehmen ich
fand eben ganz interessant auch noch mal
m als er als Herr höcke dann sich zu
diesem Zitat hinreisen lassen hat Hass
ist mir fremd als Gefühl da haben wir
oben als wir das äh mitgehört haben ja
doch irgendwie auch lachen müssen weil
das ist ja etwas was er gerade
transportiert also Herr höcke ist ja
nicht jemand der der irgendwie
verbindend und und vereinnahend wirkt
oder Robin ich finde das nicht der Punkt
und auch anderen Politikern passieren in
solchen Situationen komische Sätze ja
das ist
äh das ist glaube ich nicht der Punkt
der Punkt ist
das mir bei diesem Duell klar geworden
er sagt die ganze Zeit ihr habt die
Grenzen aufgemacht ihr habt das Kind in
den Brunnen geworfen ihr seid alle
Multikulti und am Ende aber unsere Hand
bleibt ausgestreckt also er will mit der
CDU regieren also er hat die ganze
erzählt warum der Fogt und seine Leute
unmöglich sind und am Ende sagt er bitte
bitte mit uns Regierung ja und das ist
aber auch bei der letzten Gelegenheit
die er überhaupt hatte so ja aber das
ist also also wenn so die Verderber
Deutschland sind wie die AFD tut dann
ist das ein bisschen seltsam mit denen
regieren zu wollen vol wobei er auch
sagt also jedenfalls im Gespräch mit mir
hat er das letztens gesagt
juniorpnerschaft kommt nicht in
Frage wenn dann könnten Sie sich
vorstellen eine Tolerierung der CDU aber
also jem aber würde die Union doch
zerreißen so ist es es würde die Union
zerstören das hat man ja bei sichich mit
der Rechtsparteien gesehen dass das der
Weg ist den das dann nimmt und also ich
glaube Fogt hat sehr gut daran getan da
gar
keine Sekunde Unklarheit zu lassen und
wir wollen uns deswegen auch noch mal
anhören wie er dann wieder versucht hat
in die Offensive zu kommen und eben
Herrn höcke eben auch als schädlich für
Deutschland bezeichnet hat da hören wir
uns ja Sog erst noch mal den gesamten
rede mit Schnitt an und diskutieren das
dann noch weiter
aus wir als CDU sind mittlerweile
zweitstärkste Kraft und wir kämpfen
darum erste zu werden und deswegen haben
wir dieses Duell heute Abend und ich
finde wir müssen die Unterschiede
deutlich machen weil das was der höcke
vertritt das ist ein Risiko das ist
schädlich für Deutschland das eine
Katastrophe und genau aus diesem Grund
diskutieren wir über die harten Sachen
ichen Fakten es ist einfach ihn in
Faschisten zu nhmen das hat muss ich
nicht machen das hat ein Gericht schon
gemacht sonder es geht um eine andere
Frage es geht um die
sachauseinandersetzung was seine Politik
an Schaden für Deutschland produziert
und das werden wir als CDU deutlich
machen im Wahlkampf und ich spüre viel
Zuspruch innerhalb der letzten zwei
Monate hat der Höckers Partei 7% Punkte
verloren wir haben zwei zugelegt wir
sind den neuesten Umfragen 6% Punkte
hinter ihm und wir werden stärkste Kraft
werden eine steile These Frau M glauben
Sie dass
der Herr Vogt das tatsächlich noch nach
seinem heutigen Auftritt auch schafft
die die Wähler zu mobilisieren und dass
dass sie sich hinter ihn scharen und er
einen Rückstand von es sind
wahrscheinlich mehr als 6%z Punkte noch
aufholen kann gut bis September ist
natürlich noch eine Weile hin es ist
noch lange hin aber es ist derzeit
unwahrscheinlich dass er da auf Platz 1
landen wird aber das muss er ja
eigentlich auch nicht also er muss
eigentlich stärker werden als die Linke
bodoramelo um sagen zu können ich möchte
eine Regierung führen eine
Minderheitsregierung vielleicht das ist
auch eigentlich glaube ich das
strategische Ziel er würde es nie so
sagen aber zweiter Platz vor bodoramelo
ist wichtig deswegen auch dieses Duell
und was ich was ich auch noch sagen
möchte zu diesem Satz von Jörn höcke
warum regieren Sie nicht mit uns damit
spricht er natürlich auch ein wunden
Punkt an weil der CDU weil Mario Vogt
hat ein strategisches Problem er kann
nicht er will nicht mit der AFD
zusammenarbeiten was richtig ist er will
aber auch nicht mit der Linkspartei
zusammenarbeiten wo man wird eng genau
wo man was soll da für eine Regierung
entstehen und das fängt an schon bei der
Frage wie wird überhaupt
Ministerpräsident gewählt und auf dieses
Dilemma hat die CDU eigentlich keine
Antwort bzw kann sie die strategischen
Überlegungen die im Hintergrund gibt
kann sie nicht nach außen formulieren
weil man dann immer wieder in Gefahr
besteht z.B wenn man eine Regierung
Minderheitsregierung macht die durch die
Linken K Klinken
toleriert toleriert wird dass wiederum
wa verpräen würde eine
deutschlandkoalition wollte er ja
ursprunglich mal hinter sich scharen der
Herr Vogt also aus Union SPD und FDP
jetzt ist allerdings in den Umfragen die
FDP gar nicht mehr drin nach nach
jetzigem Stand mit 2
3% das ist natürlich wieder der Punkt
mit der Tolerierung die Herr höcke da
angesprochen hat aber es ist doch
letztenendes nicht realistisch dass das
die die CDU eine einen
Ministerpräsidenten stellen würde von
Gnaden des Herrn höcke nee also ich
glaube das ist mit der Beschlusslage und
mit der Brandmauer nicht vereinbar was
aber vorstellbar ist soweit ich es wäre
halt eine Minderheitsregierung die von
den Linken toleriert wird die Lage in
Thüringen ist wahnsinnig verzwickt ich
finde im mal ganz toll dass auch
Journalisten immer sagen was da alles
nicht geht und aber keiner sagt was geht
da eigentlich und das kommt auch Mario
Fogt ins schwi er sagt immer klar nicht
mit der AFD richtig und klar bei der
Linken sagt das immer erst so im dritten
Satz er sagt es auch aber was soll ich
als Wähler davon halten er kann es mir
Hal selber nicht mal sagen er muss
dreimal gefragt
werden jemand aus dem Minister
präsidentenkabinett hat glaube ich mal
ich darf das ohne Namen zitieren gesagt
in Thüringen hat die CDU die Arschkarte
und das weiß auch Herr Fogt und
dementsprechend schlingert er dachen
deren Umfrage Konstellation Robin
Alexander aber dieser
unvereinbarkeitsbeschluss dass man eben
mit der Linken mit der ehemaligen SED
Nachfolgepartei nicht mehr oder nicht
zusammenarbeiten will ist das für die
Union vielleicht speziell in Thüringen
ein Punkt über den man nachdenken muss
um aus dieser verzwickten Lage
rauszukommen also ehrlich gesagt die SPD
und die Grünen würden sich wünschen in
der Position von Herrn fog zu sein also
die ampelparteien kommen vielleicht gar
nicht rein so und der ist jetzt immer
schon zweiter und er holt auf aber
reicht nicht ja aber warten wir mal ab
also bisher war es auch immer so vor den
ostdeutschen landtagwahlen haben eine
Menge Wähler gesagt oh Gott ich will
nicht dass die AFD in meinem Bundesland
vorne ist und dann haben sie in Sachsen
Herrn kretschm gewählt und in Thüringen
Herr rammelo und in Brandenburg sogar
Herrn wke der nicht der
erztcharismatiker vor dem Herrn ist also
das war Amtsinhaber ja aber jetzt ist
doch klar dass der ramlo das nicht noch
mal gewinnt dass der auf dem
absteigenden ass ziemlich deutlich ich
mE wie die Linkspartei da steht die
haben ein Spinoff mit Frau Wagen das
klar so die Leute über sich jetzt wer
schläg den Höke diesm ich sag nicht dass
der Plan klappt aber bishe kommen sollte
B hat schon ziemlich oft geklappt und
ich finde auch dass diese CDU sich den
Kopf macht nicht mit rechts und links
das machen die doch
nicht weil weil die weil die so höflich
wären sondern weil wir in Deutschland
eine Diktatur rechts hatten und eine
Diktatur links die unser Vaterland ins
Unheil gestürzt hat daher kommt diese
Idee mit denen nicht mehr
zusammenzuarbeiten und das ist doch eine
ziemlich plausible Idee oder was der
Haken ist ist dass er sich offen gezeigt
hat für irgendeine Form von
Zusammenarbeit mit dem Bündnis Sara
Wagenknecht und da muss ich sagen das
erstaunt mich zutiefst gerade vor dem
Hintergrund des der diktaturerfahrung
und so weiter also wenn
irgendjemand Demokratie gefährdend ist
würde ich mal sagen und man hat den
Vergleich ramelo Wagenknecht dann würde
ich sagen es ist definitiv eher Frau
Wagenknecht zumal mit ihrer
Russlandpolitik und das ist ja eins von
den Themen die für marioog wahnsinnig
schwierig sind also g g ganz genau denn
steht natürlich in dieser Zwickmühle
dass eben viele Ostdeutsche halt sich
eine Annäherung an Russland eigentlich
ins geheim wünschen oder zumindest nicht
eine so starke ablehnende Haltung haben
wie das im Westen ist oder eben auch von
der aktuellen ampelregierung und es
interessant war jetzt aber auch in
dieser Diskussion in diesem Duell wie er
eben äh seine wie wie Herr Fogt seine
Beziehung zu Russland definiert hat und
dann aber auf den Punkt zu kommen
selbstverständlich hat die Ukraine jedes
Recht sich zu verteidigen Herr höcke
hingegen in seiner Replik sah das
natürlich ganz anders und hat da
eigentlich ganz glasklaren Putin sprech
wieder verbreitet auch da hören wir noch
mal
rein putin war es auch außerdem hat er
den Druck der Chinesen aus dem Osten er
hat den Druck des Islam aus dem Süden
Russland ist auch ein bedrängtes Land
und ich glaube russland will Frieden und
ich glaube dass Putin trotz dem was man
über ihn ausführt ein ein rationaler
Mann ist der auch erkennt wann es genug
ist und wann Frieden geschlossen werden
muss ich glaube wenn man mit
entsprechenden Persönlichkeiten dort
aufschlagen würde und Friedensgespräche
beginnen würde dann könnte man was
erreichen man sollte es zumindest
versuchen wir müssen es versuchen und
zwar so schnell wie
möglich
frentkin also letztenendes ist versuchen
ein einen Waffenstillstand in
irgendeiner Form herbeizuführen die
Kollegin Tatjana oh hat dann aber auch
dann in dem dann auch gleich
gegenehalten wie soll man einem Herrn
Putin vertrauen selbst wenn der
irgendetwas unterschreiben sollte dass
er sich auch tatsächlich da dran hält
die Frage war berechtigt ja und das ist
ist eben auch das Problem und allein
schon die Forderung ein waffenstilstand
herbeizuentführen würde ja bedeuten dass
die Ukraine viele Gebiete abgeben müsste
diese die Gebiete die Russland jetzt
schon besetzt hat ich finde das ist
schon das ist ja auch schon über die
Ukrainer hinweg die das ja ablehnen und
daher ist einfach ist eine typische AFD
Position auf die Mario fog ganz gut
reagiert hat er hat versucht eben diese
Waage zu halten zwischen
Verteidigungsfähigkeit muss gegeben sein
aber er es braucht auch mehr
diplomatische Initiativen darauf hat er
ja gepocht und das hat ganz einfach
damit zu tun dass die CDU im Osten auch
ein großes Problem hat dieser klare Kurs
für Waffenlieferung auch für Taurus
bringt die Wahlkämpfer am ziemlich in
die brdolie und das hat auch die CDU
Spitze jetzt auch gemerkt und fährt auch
ein bisschen runter bei diesem Thema
aber Mario Fogt versucht jetzt halt so
die beiden Positionen in Einklang zu
halten Frau Achterberg haben sie eine
Erklärung dafür dass ein Teil der
Wählerschaft also zumindest die die der
AFD nah stehen den Ukrainern jegliches
Recht absprechen irgendwie sich frei zu
entsfalten und ein demokratisches Land
zu sein das selbst über seine Geschicke
entscheidet ah ich glaube die wenigsten
Bürger denken sich ich möchte dass der
Ukraine absprechen das ist dann mehr so
ein wir versus die und warum
konzentriert sich die Politik so sehr
darauf warum geben wir Milliarden für
Waffenlieferungen aus und dann das
populistische Beispiel meine Rente ist
so knapp ich glaube das ist halt
Egoismus den man auch
jedem zugestehen kann und ich würde da
halt nicht unterstellen dass man dass
jeder
ähm der da äh Richtung der
vermeintlichen friedensparteien wie sie
sich nennen schaut so der Ukraine sowas
Böses will aber es ist so
ein da wird dann vielleicht auch nicht
die
ähm die Tragweite dieses
Krieges mitgedacht Robin Alexander einen
Satz noch Weltverschwörung das war ja
das was er dann da letzten Endes dann
auch noch Herr höcke dann eben in äh mit
in Einklang gebracht ch dass Kriege
letzten Endes immer nur geführt werden
um
den Wohlstand und den den Reichtum von
von drazian im Hintergrund zum es würde
nie hat er dann Egon B zitiert es würde
nie letzten Endes um um Demokratie und
das Wohl der Menschheit
gehen ja auf der abstrakten Ebene kann
man sogar sagen dass es nie nur um das
Wohl der Menschheit geht aber das ist
auch eine das Interessante ist doch es
hat angefangen mit der EU und hat er
gesagt s Globalisten und das Europa der
Konzerne das sind alte linke Parolen und
am Ende waren war die NATO ist nicht gut
für Deutschland wäre es besser nicht in
der NATO auch alte linke Thesen also was
man angefangen hat mit der AFD
vielleicht als gegen Merkel Grenzöffnung
die sind längst bei gegen Kohl und gegen
Adenauer angelangt und das macht es auch
so schwer für die CDU und deshalb klären
sich ja die Fronten ich mE die AFD hat
ein Spitzenkandidat für der Europawahl
der offen sagt wir wollen die CDU
vernichten um ihren Platz einzunehmen
also wenn eine Partei Angst haben muss
vor der AFD dann ist es die CDU und VOG
vermittelt den Eindruck dass das
verstanden hat und man kann ihn nur die
Daumen drücken dass alle anderen in
Osten das auch verstanden haben aus
seiner Perspektive Rober Alexander
vielen Dank für die Einordung ich darf
mich auch hier bei den anderen Damen
bedanken vielen Dank wir sind mit
unserer TV Analyse des Duells Mario Vogt
gegen Björn höcke jetzt am Ende
angekommen ich danke auch Ihnen liebe
Zuschauer dass Sie uns gewogen bleiben
und weitere Informationen zu diesem
Thema und natürlich auch zu vielen
anderen finden Sie rund um die Uhr auch
auf unserer page welt.de bleiben Sie bei
uns danke schön
Wegen eines technischen Fehlers wurde die Sendung erneut eingestellt. Wir entschuldigen mögliche Unannehmlichkeiten.
WELT TV DUELL: Heftiger Schlagabtausch – Gereizter Höcke und angriffslustiger Voigt beharken sich
Europa, Wirtschaft, Migration: In einem Fernsehduell hat sich der Thüringer CDU-Chef Mario Voigt einen heftigen Schlagabtausch mit dem AfD-Rechtsaußen Björn Höcke geliefert. Die beiden Spitzenkandidaten für die Landtagswahl in Thüringen im September warfen sich dabei am Donnerstagabend gegenseitig vor, Deutschland und der deutschen Wirtschaft zu schaden.
Bei der Livesendung im TV-Sender Welt attackierten sich die Kontrahenten auch persönlich. «Sie sind Gift für das Land, das meine Heimat ist», warf Voigt dem AfD-Politiker vor, der vom Landesverfassungsschutz als Rechtsextremist gewertet wird. Höcke konterte, Voigt äußere sich populistisch und verstehe seine Argumente nicht. Beim Thema Migration ging Höcke Voigt frontal an: «Sie riskieren jetzt hier die große Lippe».
Thüringen wählt am 1. September einen neuen Landtag. In jüngsten Umfragen lag die AfD mit Werten zwischen 29 und 31 Prozent dort auf Platz eins, obwohl der Landesverband vom Thüringer Verfassungsschutz als gesichert rechtsextrem eingestuft und beobachtet wird. Voigts CDU rangiert in Umfragen mit Werten zwischen 20 und 21 Prozent auf Platz zwei. Die Linke von Ministerpräsident Bodo Ramelow sowie seine Koalitionspartner SPD und Grüne liegen in Umfragen dahinter. Bei der Fernsehsendung waren sie nicht vertreten.
«Eine Katastrophe für Deutschland»
Voigt und Höcke hatten sich nach einem Streit über die Europapolitik auf der Plattform X (früher Twitter) zu dem TV-Duell verabredet. Europa war dann auch das erste Streitthema in der Sendung, die von den beiden Welt-Journalisten Tatjana Ohm und Chefredakteur Jan Philipp Burgard moderiert wurde.
Voigt warnte vor den Folgen der europapolitischen Vorstellungen von Höcke, der wolle, dass die Europäische Union sterbe. «Das wäre eine Katastrophe für Deutschland, das wäre der Abstieg für Deutschland.» Die EU sei nicht perfekt, «aber es ist ein Haus, das uns immer beschützt hat», sagte er.
Höcke sagte hingegen, Deutschland müsse raus aus der EU. Der 52-Jährige forderte einen «lockeren Bund europäischer Staaten». Höcke kritisierte Bürokratie in der EU und hohe Energiepreise. Die AfD sei auch für einen gemeinsamen Markt und den Schutz der Außengrenzen. «Ansonsten brauchen wir Selbstständigkeit», sagte er.
«Geld ist da»
Mit Blick auf die Wirtschaftslage warf Höcke dem CDU-Politiker Voigt vor, einer «Wohlstandsvernichterpartei» anzugehören. «Das Geld ist da, es wird nur nicht für deutsche Interessen ausgegeben», sagte Höcke.
Der CDU-Politiker Voigt zog eine harte Linie in der Migrationspolitik – ein klassisches Thema der AfD. Er sagte, illegale Migration sei ein Riesenproblem, die Lösung sei: «Null illegale Migration in Deutschland».
Höcke sprach von «Remigration», blieb aber sehr vage, wer Deutschland aus seiner Sicht verlassen solle. Stattdessen verwendete er den Begriff in einem bisher wenig gebrauchten Sinn: Es gehe um Rückholung deutscher Auswanderer zurück ins Land.
Über den Begriff «Remigration» gibt es eine Debatte seit den Enthüllungen über ein Treffen radikaler Rechter in Potsdam, wo darüber gesprochen wurde. Wenn Rechtsextremisten den Begriff verwenden, meinen sie in der Regel, dass eine große Zahl von Menschen ausländischer Herkunft das Land verlassen soll – auch unter Zwang.
Streit ums Mettbrötchen
Verbissen stritten die beiden Politiker um die korrekte Bezeichnung für ein Brötchen mit rohem Hackfleisch – sinnbildlich ging es dabei um Heimatverbundenheit, denn Voigt ist Thüringer, während Höcke aus Nordrhein-Westfalen stammt. Es heiße Gehacktesbrötchen und nicht Mettbrötchen, belehrte der CDU-Politiker seinen AfD-Kontrahenten. Höcke korrigierte sich. Tatsächlich wird gehacktes und gewürztes Schweinefleisch in Thüringen nicht als Mett bezeichnet.
Das TV-Duell war vorab sehr kontrovers diskutiert worden. Kritisiert wurde zum einen der Termin am Jahrestag der Befreiung des Konzentrationslagers Buchenwald nahe Weimar. Der Hauptkritikpunkt war indes, dass dem als Rechtsextremisten beobachteten Höcke eine bundesweite Bühne geboten werde.
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Das Video wurde 2023 erstellt