Israel – Hamás: ¿Será posible alcanzar una tregua en Gaza?

Israel – Hamás: ¿Será posible alcanzar una tregua en Gaza?

[Música] podrá haber un cese al fuego en gaza desde finales de abril Egipto reactivó su mediación para intentar que Israel y jamás lleguen a un acuerdo las delegaciones se reunieron una vez más en El Cairo Después de varias semanas con los diálogos estancados Ahora hay una propuesta sobre la mesa que Estados Unidos y Qatar los otros mediadores esperan que las partes acepten la idea es que jamás libere a por lo menos 33 israelíes que tiene es secuestrados a cambio de que el gobierno de Benjamín netanyahu saque de prisión a varios palestinos sin que todavía se precise Cuántos además habría un cese al fuego por lo menos de 40 días aunque a ciencia cierta todavía no hay nada acordado y en terreno Israel continúa sus bombardeos en rafá la ciudad en el sur de gaza donde se refugian más de 1,5 millones de desplazados y netanyahu presiona con un inminente comienzo de un operativo militar allí es posible una tregua en gaza o lograrán un acuerdo como solo ocurrió en noviembre de 2023 ese es el tema de El Debate de hoy desde Jerusalén nos acompaña hann beris periodista y conferencista experta en medio oriente y licenciada en relaciones internacionales de la universidad hebrea de Jerusalén y en ramala está Inés abdel rasek directora del instituto palestino para la diplomacia pública una on que dice que su propósito Es Buscar la liberación Palestina de todo tipo de colonización a las las dos les agradezco por acompañarnos y a nuestra audiencia la invito a que deje sus comentarios en las redes sociales con el hashtag eldebate f24 mi cuenta personal es @maria caguirre este debate y todos nuestros programas están en nuestro canal de YouTube France 24 en español y también lo pueden escuchar a través de sus plataformas de podcast favoritas Ana veris comienzo con usted Bienvenida al debate de France 24 Comencemos con esta pregunta inicial Usted cree que una tregua en gaza sea posible esta vez Perdona que no escuché toda la pregunta María Clara Cómo estás hubo un problema la conexión graas le preguntaba si cree que es posible una tregua en gasa en esta oportunidad bueno se está esperando te diría hace día la respuesta de jamás que según Estados Unidos es el único obstáculo en este momento para llegar a un alto el fuego recordemos una respuesta de la organización terrorista a una esta cuyo elemento Central es la liberación de 133 israelíes en la mayoría judíos entre ellos también musulmanes israelíes que jamás secuestró el 7 de octubre o de sus casas o de los lugares en los que estaban trabajando hay también algunos soldados pero la enorme mayoría eran civiles hasta ahora hubo varias propuestas con diferentes términos Por cierto jamás rechazó absolutamente todas Israel también tenía por supuesto su reservas respecto a a ciertos eh planes porque el declarado objetivo de destruir a jamás en la guerra deriva de la masacre que jamás cometió el 7 de octubre en Israel pero la esperanza en estos momentos que jamás diga que sí habrá discusiones también dentro de Israel eh pero la intención es tratar de llegar a un acuerdo no sé si rezar ayudaría pero hay que esperar que haya resultados positivos en efecto como usted menciona la idea inicial Es que de los 133 reenes que tiene jamás en su poder la propuesta inicial era que se liberara a todo Sin embargo ahora los medios israelíes afirman que el gobierno de netanyahu accedió a reducir ese número a 33 y todavía no se ha confirmado cómo sería este punto del acuerdo Inés abdel ras bienvenida También usted al debate de France 24 cree que sea posible una tregua en gasa primero quiero decir que es increíble que se ponga la responsabilidad en el movimiento de jamás en lo de La tregua estamos ahora a 34,000 muertos palestinos eh de lo que es un genocidio de bombardeos continuos desde 7 meses en la franja de gaza y hay que decir que hubo propuestas de alto al fuego y que jamás había propuesto también lo que eh constitua constitua la la liberación de de los reenes pero hay que ver que eh Quién tiene las cartas en mano o sea los bombardeos hablamos de millones de bombas que eh continúan e caer en la franja de gaza con apoyo financiero y militar de los Estados Unidos una población que está completamente reene de el control israelí no solo desde octubre pero sio eh desde 16 años de de bloqueo y ahora Estamos hablando de una situación eh humanitaria sin precedente o sea es la peor situación el peor genocidio y situación humanitaria de todos los conflictos mundiales desde los últimos años Así que ahora la responsabilidad no es sobre jamás de desde desde hace eh más de 25,000 muertos que hubiéramos podido eh evitar eh netanyahu eh ha rechazado las las propuestas eh antecedentes hasta las familias de Los Rehenes en Israel están eh Muy eh están protestando contra el gobierno porque un acuerdo hubiera ha sido posible y hablamos otra vez de eh una un territorio completamente destruido hablamos de eh que gaza ahora no existe más eh No hay más infraestructura entonces la el tema no es ni la destrucción de jamás eh Ni eh el tema del terrorismo ni el tema de los rehenes y y el gobierno israelí lo lo ha hecho claro ha destruido la franja de gaza y también en sis Jordania están atacando a Palestina Así que eso es lo que se está está jugando ahora y los palestinos solo quieren un alto al fuego ustedes apuntan a quién tiene el poder en estas negociaciones para poder llegar a un acuerdo al respecto la postura de jamás Es que quiere un cese al fuego que conlleve a la salida de las fuerzas israelíes de gaza y también al retorno de los desplazados especialmente al norte del enclave palestino mientras que la postura del gobierno israelí es que no aceptará un ceal fuego que conlleve al final de la guerra pues su postura es que debe acabar con jamás por su propia seguridad hana al respecto qué le responde a Inés que plantea que la responsabilidad no están jamás sino en Israel que es el que está bombardeando en este momento el enclave No hay ninguna duda que la responsabilidad de Jamás había alto el fuego el 7 de octubre a las 6:29 minutos de la mañana cuando 3000 terroristas irrumpieron salvajemente por 27 puntos en la frontera a territorio soberano de Israel acaba de fondo fotos de los secuestrados que yo ya los conozco como si fueran parte de mi familia porque son parte de la vida en Israel desde hace ya casi 7 meses había alto el fuego es más casi 20,000 trabajadores palestinos de gaza entraban diariamente a Israel por el puesto de eres para ganarse sus vidas y cada uno que conseguía ese permiso estaba feliz porque quería mantener dignamente a su familia con el ingreso que recibía en Israel palestino recibiendo hospitales e tratamiento Perdón en hospitales israelíes todo eso estaba funcionando hasta el 7 de octubre cuando jamás decidió irrumpir y hacer ese asalto terrorista con sin duda intenciones genocidas en el sur de Israel por eso Israel lanzó la guerra genocidio no hay la propaganda Palestina usa ese término eh todos los días pero basta con ver las cifras que da la propia oficina central de estadística Palestina de cómo la población Palestina ha ido en aumento constante desde 1950 2 años después la creación de Israel cuando la franja de gaza dicho se de paso estaba ocupada por Egipto hasta ahora un dato concreto que por casualidad le hoy por ejemplo en un censo del 2017 se hablaba de 4,781 1000 palestinos habitando s Jordania en la franja de gaza y según la estadística Palestina en el 2023 ya eran 5,4 83,000 O sea que realmente es un genocidio muy poco efectivo gracias a Dios porque no es lo que quiere Israel Pero entonces según este argumento Israel no tendría ninguna responsabilidad no Qué quiere decir cuando hay una guerra evidentemente que cada parte también tiene la responsabilidad de librar la guerra de acuerdo al derecho internacional que eso es precisamente lo que hace Israel Yo sé que la propaganda Palestina lo presenta por supuesto en términos muy diferentes pero Israel Yo nunca he oído la verdad de un ejército que esté librando una guerra que en este caso reitero es una guerra de autodefensa respuesta a la masacre del 7 de octubre eh que un ejército libre una o sea lleve a cabo una guerra avisando antes en general no el 100% de los casos cuando va a atacar Por ejemplo si ataca un edificio en el que sabe que hay civiles a pesar de que el derecho internacional determina que si un espacio civil es utilizado con fines militares pierde su protección como sitio civil se convierte en un blanco militar legítimo Israel avisa si por ejemplo un edificio donde sabe que hay civiles eh Hay depósito de cohetes que son lados hacia Israel Israel avisa De antemano en el primer medio año de guerrao estamos a casi 7 meses Israel mandó eh 100,000 llamadas telefónicas para evacuar avisando a la gente salgan porque acá ese lugar lo tenemos que bombardear eh lanzó desde el aire más de 9 millones de volantes con indicaciones claras A dónde retirarse de dónde salir más de 15 millones de mensaje por teléfono o sea que Israel eh Libra esta guerra en la que lamentablemente claro que también hay civiles palestinos que mueren y ni uno de ellos me alegra ni una muerte civil alegra a Israel pero eh tratando de hacer lo máximo para respetar el derecho internacional pero volvamos Al foco a las negociaciones que están ocurriendo en El Cairo Más allá de lo que ha ocurrido en estos 7 meses de guerra ines Usted cree que es responsabilidad de jamás como dice hana Cesar el fuego y pactar el acuerdo teniendo en cuenta que fueron los primeros en atacar ese 7 de octubre de 2023 Bueno yo no me baso en en propaganda y me voy a a basar en en los hechos y en el derecho internacional y hablamos justamente de esto qué había el 6 de octubre porque eso es lo que hace Israel en multitudes de eh de de actos en nuestra historia y de los pasados décadas siempre hay y crea nuevos actos en el terreno crea nueva realidad en el terreno y después quiere volver solo a la etapa de antes y entonces aún sí Ahora hay alto al fuego y y y llegamos a a volver al octubre 6 Qué había en octubre 6 había un bloqueo total militar de al aire del territorio de la franja de gaza 2 millones de personas que vivían sin electricidad eh Con 12 horas de Electricidad al día 2 millones de personas que vivían con agua eh No potable deshumanizados que no podían salir solo con permisos que eh 70 por de los permisos que los tenían que dar Israel para salir de de este territorio eh muy pequeño para vivir O sea que esto es la realidad que había en en octubre 6 y la ocupación de la sis Jordania donde la colonización no paró desde eh los 90s y eso es lo que crea Israel los hechos en el terreno porque una vez que se negocia hasta en los 90 se negociaba sobre las la colonización y las colonias pues eh crearon más colonias más infraestructura de colonización y después ahora están negociando para eh si eh eh remover a una colonia o la otra hacen Exactamente lo mismo lo que lo que necesita es la liberación y la libertad para los palestinos los palestinos quieren sus derechos a la autodeterminación el fin de la ocupación militar y el fin del régimen de control que Israel eh mantiene su dominación militar y su control total sobre la población Palestina que sea en sis Jordania o en gaza eso es la demanda Si volvemos ahora a octubre 6 vamos a volver a tener otro octubre 7 y yo le digo digo si queremos parar la violencia porque Todos queremos que esta violencia pare Todos queremos una paz justa la única manera de llegar a esto es justicia libertad y derechos para los palestinos porque lo que pasa es que en todo el territorio que es del eh del del mar al jordano que es Israel y los territorios ocupados hoy en día uno nace si es judío tiene más derechos y mucho más derechos y dominación que uno que nace palestino y que nace con menos derechos eso es la realidad de injusticia en la cual vivimos Y eso no lo dice solo la propaganda israelí lo dice el derecho internacional que desde décadas hay que ver que eh Israel con la protección del veto de Estados Unidos han han puesto su veto en más de 45 resoluciones de las Naciones Unidas para condenar a la ocupación y para eh parar de eh todos actos y y medidas para poner fin a la impunidad de Israel entonces las eh las cartas y las dominaciones de poder y el balance de poder que hay en el terreno está claro y hoy en día eh es lo que se llama desde la Corte Internacional de Justicia hasta los expertos de la ONU y hasta eh eh la sociedad civil se llama a poner fin a este ciclo de violencia que claramente la la Fuente es eh el control militar y el régimen israelí que tiene el poder de poner fin a todo eso sin embargo Inés lo que se está discutiendo aquí no es ese balance de poder que usted menciona sino concretamente un posible sesial fuego y un posible intercambio de reenes usted qué cree entonces que debe tener este acuerdo al respecto Sí claro se tiene que tener este acuerdo y y los reenes podrán volver en casa y hay que ver que también hay más de 9500 palestinos en las en las prisiones israelíes y más de 3360 que son reenes en en en detención administrativa en detenciones arbitrarias Y qué ha hecho Israel desde octubre ha arrestado e encarcelado a más de 2500 palestinos más entonces lo que está haciendo es también usar estas cartas O sea hay estudiantes eh mujeres de la Universidad de biret en ramala que están en prisión ahora y lo van a poner dentro de las cartas de las negociaciones para liberarlas para no liberar a los otros presos que ya habían en las prisiones entonces hay que ver el juego que que se que se habla aquí y claro los los palestinos lo quieren un alto al fuego porque hay eh una una hbruna forzada desde Israel hay más de 30 niños que ya han muerto de hambre la ayuda humanitaria no entra hay las eh las fronteras terrestres se quedan cerradas a la ayuda humanitaria y esto crea la otra vez la peor eh crisis forzada No no es una crisis natural o no es una catástrofe natural es es eh esforzada Por el control de Israel y y usan la población civil eh y y el hambre y la y la destrucción eh para para para poner presión política ahora hagamos un breve recuento de los intentos de negociación que ha habido en los últimos meses para entender al punto al que llegamos en noviembre del año pasado ha habido la única tregua que ha pactado Israel y jamás que duró 4 días fue un cese de 4 días y en ese momento jamás liberó a 80 prisioneros que tenía secuestrados desde el 7 de octubre y a cambio Israel sacó de prisión a 240 palestin luego en febrero jamás propuso un acuerdo de tres fases que incluía liberación de prisioneros intercambio por palestinos en prisión y una nueva tregua sin embargo Israel la rechazó diciendo que era delirante y a finales de marzo Israel fue el que propuso que una fuerza árabe se encargara de la seguridad en gaza una idea que jamás rechazó ahora en este nuevo ciclo de conversaciones Israel presentó una propuesta que jamás está estudiando y dentro de esa propuesta lo que se ha conocido es que Israel habla y esto lo cito textualmente de un restablecimiento de una calma sostenible J hann Qué significa Esto bueno eh depende ante todo por supuesto de eh si jamás concibe siquiera respetar por ejemplo no seguir disparando cohetes hacia Israel algo que hace menos por supuesto porque Israel ha controlado territorios desde los cuales les es más difícil disparar y le ha destruido gran parte de los cohetes pero María Clara yo yo tengo que comentar alguno de los puntos antes tú mencionaste delirante respecto a lo que dijo una propuesta de jamás delirantes digo yo de algunas cosas que ha dicho Inés ante todo lo de la hambruna en gaza es una mentira absoluta entra una cantidad enorme de ayuda humanitaria yo veo absolutamente todos los días en las redes los videos de palestinos Inclusive ridiculizando la cantidad de por ejemplo de latas de conserva que que entra la cantidad que tienen en un puesto númer mercado creo que era aner el balag estaba metiendo a medio sheque la lata de conserva que es nada por la cantidad enorme que hay no quiere decir que no hay dificultades en el terreno cuando hay guerra pero no hay hambre el problema es cuando se repite también en los medios del mundo libre las mentiras de difamación que salen del Ministerio de salud en gasa que eso quiere decir jamás el bloqueo eh impuesto por Israel en el 2009 a gaza fue resultado de la guerra que libró jamás en en repetidas ocasiones lanzando cohetes hacia la población civil israelí es un recurso legal por el derecho internacional que fue reconocido como tal inclusive por la comisión Palmer nombrada por las Naciones Unidas porque el bloqueo está destinado no A causar hambre en gaza ya que a pesar de que las fronteras estaban digamos Israel se retiró de gaza en el 2005 en forma total Israel seguía abasteciendo electricidad agua combustible o sea en entraban todos los días mercaderías salvo los días que Israel que jamás disparaba cohetes ese es un tema clave el bloqueo era una medida de defensa contra la guerra de cohetes lanzada por jamás y aparte respecto a toda la situación que por supuesto lo que tiene hoy los palestinos no es un estado soberano independiente como lo conocemos en el mundo libre claramente pero jamás es el gobernante absoluto en mano de hierro de la franja de gaza desde junio del 2007 cuando tiró desde los techos a la gente de la autoridad Palestina de fat y se quedó con todo el poder y el problema es que ha utilizado sus recursos En mi opinión realmente el pueblo palestino tendría que estar sublevo contra jamás utilizó absolutamente todos sus recursos para implantar su infraestructura Armada terrorista no solo físicamente implantarla en todos los espacios civiles en las escuelas en Jardines de infantes en hospitales Israel encontró las pruebas ya se sabía de antes sino que usa los recursos que deberían estar dirigidos a lo que merece el pueblo palestino bienestar desarrollo económico los utiliza para su infraestructura terrorista yo me acuerdo cubriendo en gasa todo el proceso que hubo cuando Israel se retiró y empezó toda la la esperanza verdad de a ver cómo cambian las cosas una nueva página se decía gaza va a ser Singapur dónde es Singapur es Corea del Norte en el mejor de los casos por lo que ha hecho jamás desde junio del 2007 que tomó el poder por la fuerza eh abusando del pueblo palestino de sus recursos por eso la situación es como es qué se esperaba que jamás dispare cohetes hacia la población civil israelí e Israel abra las puertas sin ninguna limitación venga [Música] que nada si podían comprender que soy judía eh yo iba a menudo a gaza a entrevistar a gente yo entraba de mañana temprano para aprovechar el día con numerosas entrevistas a civiles a gente de to era antes del gobierno jamás como dije antes y del otro lado yo veía la cantidad enorme de palestinos que salían de gaza temprano a la mañana a Israel para trabajar y ganarse el pan dignamente y mantener a su familia lo cual todos merecen también los palestinos eso se interrumpi pió cuando jamás tomó el poder y convirtió a la franja de gaza en una base de lanzamiento de cohetes hacia Israel a pesar de eso Israel dio la chance y se reanudó en los últimos meses el ingreso de trabajadores palestinos 18,000 yo antes dije Casi 20,000 Exactamente 18,500 lo cual se interrumpió nuevamente el 7 de octubre Ana sin embargo es necesaria una Claridad usted habla de mentiras de difamación por parte de del Ministerio de salud gazatí diciendo que es el Ministerio de salud la que el que habla de una posible hambruna en gasa sin embargo Esto no es cierto es la ONU la que ha advertido de una hambruna inminente que son las palabras que ha utilizado Naciones Unidas al respecto y ocha que es un organismo el organismo humanitario de Naciones Unidas ha demostrado Cómo la ayuda humanitaria ha disminuido en gasa desde la guerra Pues antes entraban en promedio 500 camiones con ayuda y las cifras de ocha es que ahora cada día entran 200 es decir menos de la mitad de los camiones que antes entraban Pues los puertos los controlan o las entradas las controla el ejército israelí Inés qué le responde usted al respecto Y si también usted puede hablar sobre Qué significa este restablecimiento de una calma sostenible Y por qué no hablar de un cese al fuego directamente ante todo María Clara es muy lamentable que en efecto las Naciones Unidas y otras organizaciones de Derechos Humanos que cumplan una Sagrada si la cumplen fielmente pero en la práctica diversas organizaciones también las propias Naciones Unidas se hacen eco de la información que sale si insisto Al respecto porque me consta de forma clarísima repite la información que sale desde gaza de jamás presentando como fuente supuestamente legítima Ministerio de sanidad en gaza que suena verdad una gente norm eso eso en cuanto eso en cuanto a los muertos en gasa sin embargo lo de los camiones es una cifra directa de ocha y en cuanto a la ayuda humanitaria son las cifras directas de Naciones Unidas hana pero vamos a darle la oportunidad a Inés de responder la pregunta Qué significa restablecimiento de una calma sostenible Y por qué no hablar de ces al fuego si va con el lo de la Calma sostenible y no el alto al fuego y no la justicia y la paz y y los derechos para los palestinos va con el argumento de la invitada Yo casi lstimo yo eh No no no no quiero responder a este tipo de argumento lo conozco no como eh lástima como la la población israelí y los israelíes e deshumanizan tanto han deshumanizado tanto la población Palestina con desconexión total a lo que viven los palestinos que hay este argumento de que nosotros somos responsables de la violencia de la colonización del genocidio contra nosotros esto este argumento lo conocemos y la verdad es que estamos hartos de querer de tener de tener que justificar nuestra humanidad de tener que justificar Por qué tenemos derecho a la dignidad y a la justicia y a la y a la libertad como cualquier pueblo del mundo eso es la realidad entonces eh lo lo vemos eh este tipo de argumento que se uso eh desde la primer ministra Gamer en el pasado y ahora de de decir que nosotros estamos eh responsables por la situación y por y por la violencia y por y porque eh Y por matar a nuestros hijos etcétera este argumento lo conocemos y entonces eh eh vamos a esto lo va a usar Israel lo va a reusar y lo va a reusar por qué Para Porque ahora el plan para eh eh la calma y para eh No un alto al fuego y no una salida de Israel de gaza es porque el gobierno de Israel y los israelíes quieren reocupación en los Estados Unidos con eh amigos israelíes han hablado de cómo van a construir otra vez eh colonias en gaza esto se habla en los en la en el parlamento israelí en los entre ministerios se habla de cómo van a reocupación [Música] todas las escuelas destruir a casi todos los hospitales dejar mujeres eh eh dar parto sin anestesia todo eso no es eh Para destruir a jamás y y y no es nada de eh de la la propaganda israelí que siempre va a decir que si nosotros palestinos vamos a luchar de manera no violenta ir a la Corte Internacional de Justicia o ir a la Corte Internacional eh criminal eh van a decir que es antisemita antisemitic van a decir que es terrorismo diplomático Si vamos a la ONU dicen que es terrorismo diplomático entonces cada paso y cada cosa que los palestinos van a hacer para resistir y para eh hacer ruido eh todo eso va a continuar a estar eh fundamentalmente luchado por Israel que desde 100 años y desde el 48 lo que quieren es desplazar a la población Palestina y eh tener un estado para los israelíes para que los judíos tengan más derechos suprematist y y y y que los palestinos sean o aislados o eh echados Y eso Entonces es lo que está pasando ahora porque el status qu que había en octubre 6 era una especie de calma y la calma que es en las palabras de los israelíes de sus aliados Estados Unidos y y entales la calma Es cuando eh No se mata a israelíes cuando los israelíes pueden vivir libres y totalmente aislados de los palestinos pero para los palestinos quiero decir lo que es calma para los palestinos la calma que había en octubre 6 en el 2022 y en 2023 eran los dos años más eh donde se mata donde se mató a más palestinos desde desde dos décadas desde la segunda intifada ines la interrumpo la interrumpo porque se nos acaba el tiempo y quiero ir sobre un punto que usted mencionó y que es el que está generando una de las mayores divisiones entre jamás e Israel y es Qué debe pasar con las fuerzas israelíes que están hoy en gaza jamás dice que un cese al fuego debe llevar a que esas fuerzas israelíes salgan de gaza mientras que la versión del gobierno de Benjamín etan yahu es que deben permanecer allí para garantizar la seguridad de los israelíes y al respecto estados unidos no ha tomado una postura pero s le ha dicho a jamás blinken lo mencionó en su séptima gira por medio oriente directamente desde tel avib y dijo que jamás debería tomar este acuerdo como está hana debe o no salir las el ejército israelí de gaza una vez se cumpla este c al fuego no es de descartar que al final salga No sé no estoy en las salas en las que se están debatiendo los detalles lo claro es que el ejército israelí entró a gaza no solo no es una guerra de venganza no solo porque jamás cometió la masacre que cometió el 7 de octubre en el sur de Israel matando a más de 100 personas la enorme mayoría civiles secuestrando a 253 personas también la mayoría civiles dicho de paso con mencion antes también algunos musulmanes y decenas de trabajadores cristianos budistas eh Sino Porque además de haber hecho eso los líderes de jamás eh Por ejemplo y jamá y otros en entrevistas que concedieron el mes de octubre dijeron explícitamente que habrá otro 7 de octubre y algo general hay que recordar nada del sufrimiento que se está viviendo ahora eh ocurriría si los palestinos hubieran aceptado en repetidas ocasiones las propuestas negociadoras que hubo eh que de haberse concretado ya tendrían hace décadas un estado palestino lo rechazaron con el papel protagónico del mufti hajam husseini en el 47 la resolución de la ONU que propuso la partición en un estado judío y otro árabe lo rechazaron después de la guerra del 67 los tres no de harum lo rechazaron en infinidad de propuestas de Bill Clinton de eh de Bush muchas propuestas que hubo en el camino el secretario de estado John Kerry en su momento debe estar todavía esperando la respuesta de mahmud abbas siempre dijeron lamentablemente que no Si se hubiera aceptado ya en el 47 dentro de una semana los palestinos estarían celebrando junto a los israelíes 76 años de Independencia Cuántos años desperdiciados cuánto sufrimiento en vano por haber dicho siempre que no para nuestra última pregunta les voy a pedir que sean muy concretas que se nos acaba el tiempo Inés Quiero preguntarle sobre Rafa ya que un operativo militar por parte de Israel sigue sobre la mesa de manera paralela a las discus iones sobre un posible cese al fuego o no Qué debe ocurrir en Rafa no se tiene que tener si si hay la ofensiva en rafaj eh está claro que eh es el genocidio va a ser total y estamos ya en otra otra limpieza étnica de los palestinos no que ocurr en varias ocasiones 48 67 si esto ocurre en rafaj eh Ya eh es un territorio donde hay 1,00000 y medio de personas donde solo había 200,000 personas antes entonces la situación es dramática eh la presión internacional diplomática tiene que eh evitar y presionar a Israel otra vez no habrá solución Sin poner fin a la impunidad internacional de Israel que viola desde el día 1 eh el derecho internacional eh una vez y otra cada día entonces hay que presionar para que esto no ocurra y esto sería eh realmente la la una la catástrofe ya está aquí ya está demasiado tarde ya estamos tarde pero eh Hay que evitar eh realmente eh eh lo peor eh que podría llegar que es la la invasión de de rafaj donde eh se están eh uno ni siquiera no no puedo describir el Terrible que es la la situación ahí y al respecto blinken desde telaviv afirmó que Estados Unidos no puede soportar o no puede respaldar mejor un operativo militar en rafá si no hay un plan humanitario hana Qué debe pasar en rafá según usted bueno que justamente es por el tema del deseo de evacuar a los civiles a la mayor cantidad de civiles posible porque como se ha dicho antes una gran cantidad del Norte dicho de paso por instrucciones de Israel para alejarlos de la guerra del Norte eh F se fue Desde allí hacia el sur y llegaron a rafaj eh sin un plan de evacuación ordenado no se quiere concretar ese operativo no quiere decir que no pueda haber acciones puntuales pero como operativo de Gran escala Israel lo habría realizado ya si hubiera podido ya implementar ese plan de evacuación de los civiles algo que es evidentemente complicado eh No está claro si las opciones o sea si existe una disyuntiva que se ha dado así en los titulares en la prensa israelí rafaj en hebreo rafia o un acuerdo con jamás para la liberación de los secuestrados no está claro si realmente es una cosa o la otra Ayer netania dijo que el operativo en rafaj es ineludible porque allí están los últimos batallones armados de jamás que funcionan como tales y además se estima que los 133 secuestrados están ahí dicho sea de paso antes se habló de la liberación de 20 o 3 tres porque quizás sean solo esos con vida los demás fueron asesinados por jamás y al respecto si hay una operación militar en Rafa esto alejaría aún más la posibilidad de una tregua hana muy brevemente muy posible muy posible que eh o sea si ahora Israel entrara a rafaj en forma masiva cabe suponer que eso podría complicar las negociaciones Aunque hay también quienes dicen que justamente una presión militar intensa es lo que hace que jamás acepte las condiciones necesarias para una tregua pero eh realmente es difícil aventurarse a afirmar queé va a suceder y esto alejaría la posibilidad de una tregua Inés lo que quiero decir que es es Es hay que realmente entender que ya han destruido a todo el territorio de gaza aparte de rafaj yo estoy harta de que hablamos de un un eh elemento que es solo un elemento de lo peor que ya tenemos que parar ya porque el genocidio ya ha pasado y está pasando O sea hay que parar ya no es cuestión de carta de negociación o no hay que decir No o sea los Estados Unidos son muy hipócritas porque eh han financiado un genocidio y ahora dicen que hay una oferta muy generosa no hay que parar ya ya es demasiado tarde Entonces esto ya ya hay que parar ya y no es cuestión de negociación o no se necesita alto al fuego se necesita sacar a Israel de de gaza y se necesita poner fin a la ocupación militar punto Inés abdel rasek y hana beris gracias por acompañarnos en el debate de FR 24 y por poner aquí sus posturas la producción de este programa estuvo a cargo de Laura garzón y los invitados a cargo de Tania Herrera ustedes sigan conectados con la señal de France 24 en [Música] español i

Hamás e Israel están considerando un acuerdo para una tregua temporal en la Franja de Gaza. El Gobierno de Benjamin Netanyahu propone un cese de hostilidades por 40 días, que podría incluir el intercambio de al menos 33 israelíes secuestrados por cientos de palestinos en prisión. Sin embargo, el grupo islamista insiste en una tregua que conduzca al fin de la guerra en curso, posición fuertemente rechazada por el Estado de mayoría judía. Las delegaciones de ambas partes se han reunido con los mediadores en El Cairo, pero no está claro si lograrán llegar a un pacto. ¿Volverán a pactar una tregua como la que hubo en noviembre del año pasado o no habrá resultados? Lo discutimos en El Debate.

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