Podcast: Die Attacke von Dresden | Lanz & Precht

Podcast: Die Attacke von Dresden | Lanz & Precht

Land und [Musik] Precht schönen guten Morgen Richard guten Morgen Markus wo erreiche ich dich in der keminate in der keminate Knie in derweise kniend derweise wie ich ja jetzt gelernt habe ich habe übrigens heute gelesen man sollte sich mindestens so zwei meditationsstunden pro Woche gönnen weil das gut tut wenn man älter wird wenn man seinen ganzen Ballast loswerden muss selbstachtsamkeit ist das Thema weiß du und du meinst das ist jetzt Podcast ist quasi Meditation wo man seinen ganzen Ballast los wird ja möglicherweise genau streichen wir alles gleich wieder raus Richard ich wollte mit dir gerne über etwas sprechen warüber im Moment das halbe Land redet ähm PolitikerInnen Politiker werden immer häufiger attackiert am Freitagabend der sächsische SPD Spitzenkandidat für die Europawahl Matthias Ecke der abends gegen 22:30 so heißt es in Dresden angegriffen und schwer verletzt worden ist hat ein Plakat offensichtlich geklebt und ich habe mich sehr erschrocken als ich das gehört habe weil für mich damit so eine e ich so eine düstere Prophezeiung plötzlich wahr wurde die ich hinter den Kulissen eigentlich seit Monaten so wahrnehme also du diskutierst mit Leuten in der Sendung und dann reden wir häufig hinterher noch über Gott und die Welt und dieses und jenes und ähm ich habe seit einigen Monaten immer wieder rausgehört diese Angst beim spitzenpersal und eben auch sozusagen eine Ebene dahinter bei Leuten die nicht so im Fokus stehen bei Leuten die nicht die die Sicherheit haben die Spitzenpolitiker aus der allerersten Reihe haben ja die teilweise mit 3 4 f oder noch mehr der Sicherheitsbeamten unterwegs sind die sagen wenn wir in bestimmten Gegenden unterwegs sind und da rede ich jetzt insbesondere von z.B SPD Vertretern oder auch grünen Vertretern dann überlegen wir uns sehr genau wenn wir keine Ahnung ein Termin irgendwo in einem Saal in in in im Erzgebirge haben oder so dann überlegen wir uns übernachten wir heute noch oder fahren wir zurück nach Berlin und eigentlich würden wir gerne übernachten weil es sind lange Tage es ist anstrengend aber wir wissen nicht genau wer da möglicherweise an der Rezeption steht und dann jemanden informiert und dann wird’s eine unruhige Nacht und es ist wirklich Angst die du da spürst und ich habe damals schon immer gedacht was ist das für ein ungutes Klima das da plötzlich entsteht also das eine das Menschen das Gefühl haben sie können möglicherweise nicht mehr in Ruhe schlafen und in Sicherheit schlafen und jetzt ist das passiert und ich wundere mich ein bisschen über die Art und Weise wie die berichterstatt in den ersten Tagen darüber gelaufen ist geht dir das auch so ja mir geht das ähnlich weil gleich zu Anfang war sich ja die mediale Bericherstattung schon ziemlich sicher aus welchem Umkreis offensichtlich die Täter kommen und dass es sich um rechtsmotivierte Übergriffe und Angriffe gehandelt hat und das kann man ja in den ersten Tagen danach erstmal nicht so genau wissen ne erst so sukzessive sind dann mehrere junge Leute festgenommen worden aber ich meine die FZ hat die Angreifer mit sa Schlägern verglichen also das klingt so nach uniformierten und das klingt vor allen Dingen auch danach als wenn man ganz genau wüsste wer dahinter steckt und da frage ich mich woher nimmt die fazz in diesem Fall ihr Wissen mhm ein Kommentar vom 6 mai ne auf den du da anspielst der der Satz lautet dass der Politiker beim Plakatieren von einem schlägertrup junger Männer in SA Manier schwer verletzt wurde ist der traurige Höhepunkt einer Vielzahl von Übergriffen in diesem Wahlkampfjahr und was mir auch auffällt ist in wirklich fast jedem Kommentar ob das die die Zeitungen sind ob das aber auch Spitzenpolitiker sind die sich äußern in fast jedem Kommentar taucht nach wenigen Zeilen das Wort AFD auf oder der Begriff AFD auf ja es gibt eine eine kollektive Schuldzuweisung man sagt die Tatsache äh dass die Leute mer st haben müssen die Tatsache dass es mehrere gewaltsame Übergriffe gegeben hat im Wahlkampf könne nur der der AFD zuzurechnend sein ihrem Jargon und der Art und Weise wie sie die Bevölkerung aufhätze und ich denke wenn wir da sehr genau drauf gucken dann ist das nicht ganz so einfach weil ich weiß nicht ob wirklich schon mal jemand wissenschaftlich herausgefunden hat dass dass die Folgen des Politikstils der AFD sind oder ob es sich hierb nicht einfach mal zunächst um Behauptung handelt dass die AFD zur Radikalisierung des politischen Klimas ja am besten noch allein verantwortlich beigetragen hat vielleicht ist es ja auch anders vielleicht sind wir ja schon lange keine Konsensgesellschaft mehr sondern eine dissensgesellschaft in der sich der Ton verschärft hat indem die Intoleranz zugenommen hat und die AFD ist dann Ausdruck dieser disenzgesellschaft so ein bisschen die Frage was ist die Henne und was ist das Ei mm also ist die AFD schuld daran dass sich der politische Ton in Deutschland verschärft hat oder hat sich der politische Ton in Deutschland verschärft und ein Beispiel dafür für diese stärkere Polarisierung ist das Erstarken des rechten und damit der AFD ja ist interessant also die die Reaktion aus der Spitzenpolitik ne der Vizekanzler Robert habbeck sagt Angriffe auf Politiker sind Angriffe auf unsere Demokratie fordern Widerspruch Widerstand und so weiter mit allen angegriffenen benutzt aber das Wort AFD nicht Marus öder wiederum sagt bei RTL und NTV dass die AFD alle Leute aufhätzt besonders junge Leute würden über das Internet aufgestachelt gerade von der ganzen AFD Ideologie also macht sozusagen die Teilen rechtsextreme AFD so klingt das mit verantwortlich für das was da passiert ist Karl Lauterbach geht in eine ähnliche Richtung wünscht zunächst mal Matthias Ecke gute Genesung und sagt dann alle demokratischen Parteien müssen gegen Gewalt stehen was erstmal richtig ist und dann weiter zur Wahrheit gehört die AFD seht seit Jahren Hass und Hetze wie es sie vorher in der Politik bei uns nicht gegeben hat was auch richtig ist aber sagt dann weiter sie verursacht Gewalt und insinuiert damit dass die Leute die das gemacht haben entweder Rechte sind dass aber zumindest die AFD der geistige Brandstifter dafür ist und interessant ist was dann passiert von der anderen Seite der Reflex Jörg urbahn AFD Chef in Sachsen der dreht einfach direkt um und sagt Angriffe auf Politiker sind immer auch Angriffe auf die Demokratie wer würde dem widersprechen ich verurteile solche Taten niemand würde dem widersprechen und dann allerdings muss ich die SPD Fragen inwi weit ihre ständige Hetze gegen politische Andersdenkende zu dieser Eskalation beiträgt so und genau das sind die beiden Pole zwischen denen das stattfindet mhm ja also das ist ja das was ich vorhin sagte ne die dissenzgesellschaft in der man sich Wechsel seit hze vorwirft genau also wir haben eine Repolitisierung und wir haben in enorm starke starke Differenzen und und und und Weltanschauungen und die natürlich alle immer dann auch gleich gegen die Person gehen und ein Phänomen in diesem Zusammenhang ist dieser furchtbare Angriff auf her Ecke ich weißt du was ich nicht verstehe Richard warum wir immer wieder sozusagen alle zusammen in diese Falle tappen weil wenn man sich mal die nüchternen Zahlen anschaut am häufigsten werden Opfer von Attacken grünen Politiker knapp 1200 mal dann folgen mit großem Abstand SPD ungefähr 400 FDP ungefähr 300 CDU CSU auch ungefähr 300 und die AFD mit knapp 500 jetzt muss man aber unterscheiden da sind auch sogenannte äußerungsdelikte drin also die meisten dieser 1200 Angriffe auf grünen Politiker sind sogenannte äußerungsdelikte harte verbale Attacken Beleidigungen Beschimpfungen bei den sogenannten gewaltdelik also Sachbeschädigung Schmierereien farbattacken ich gartenverwüsten Brandanschläge oder eben wirklich physische Angriffe ja wirklich Körperverletzung da sind tatsächlich Vertreter der AFD am häufigsten betroffen häufiger als Politiker aller anderen Parteien also diese Statistik deutet ja zumindestens an dass es ja nicht allein die AFD ist die Gewalt in die Politik hineingebracht hat also man kann sie nicht zum alleinverantwortlichen machen wenn auch die Mitglieder der AFD sogar stärker als die anderer Parteien angegriffen worden sind ja also sie sind auf jeden Fall auch Opfer und was ähm glaube ich der der der Gedanke dazu ist man muss ich doch an dem Punkt einfach mal klar Maen wir müssen doch lernen und irgendwann auch diese Lektion mal verinnerlicht haben wir müssen doch lernen anders miteinander zu reden also wenn man sich diese ersten Tage anschaut da musste man sozusagen nach diesen Zahlen nach genau dieser Differenzierung musste man durchaus suchen und der Sound war immer so der gleiche jetzt haben wir gesprochen über 2023 da gibt’s die Statistik schau dir mal dieses Jahr an 4 Januar Robert habck ja halich Hoge die Fähre die kommt an er muss wieder ablegen weil da wütende Proteste Ausschreitungen und so weiter vor Ort zu finden sind Recherche von ZEIT ONLINE zeigt hinterher dass tatsächlich offenbar rechtsradikale dazu aufgerufen haben dann der 2 februar in in der Nacht von Freitag auf Samstag wird der Sohn eines lokalpolitikers des Politikers Lutz bütner überfallen bütner sitzt für die AFD im Stadtrat Dessau Rosslau das in SachsenAnhalt 18 februar in der Nacht von Sonntag auf Montag setzen unbekannte des Haus des SPD Kommunalpolitikers Michael Müller in Thüringen in Brand 19 Februar unbekannte werfen im Wahlkreisbüro der Thüringer SPD Abgeordneten Diana Lehmann und Frank die Scheiben ein 20 Februar Wahlkreisbüro der Landtagspräsidentin Birgit Pommer LINKE wird mit Hakenkreuzen beschmiert in in Thüringen in bleicher Rode und so geht’s sozusagen in einer Tour weiter und was du siehst wenn du das mal diese diese Auflistung die anschaust es geht querbeet komplett durch alle Parteien ja Deutschland verrot wenn man dass sich das anschaut ne also politische Kultur verrot ja und wir haben eine in enorme Zuspitzung also das war ja das was ich vorhin sagte ne wenn ich sage wir hatten früher eine Konsens Gesellschaft ich rede nicht so sehr von 50er 60er das war auch keine aber irgendwann waren wir so auf dem Weg Richtung Schweiz eine Gesellschaft ohne politische Pole und Politik als eine sehr gesittete Angelegenheit weil man sich in den sehr wesentlichen Punkten noch eigentlich einig war und das hat sich massiv verändert und ich vermute wenn ich ein Motiv dafür suchen sollte das Hauptmotiv dafür wieso häufig bei Gewalt und bei Verrohung ist Angst ich glaube das Hauptmotiv dahinter ist dass die Leute wittern und spüren dass die Wohlstandsentwicklung mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit nicht so weitergehen wird wie sie zuletzt war sehr viele Leute haben Angst sehr viel zu verlieren jeder gibt anderen Gruppen dafür die Schuld und ähm im Grunde genommen gehen die die Menschen mehr und mehr also natürlich nicht die große Mehrheit der Bevölkerung aber eben erheblich viele trotzdem äh politisch immer stärker auf dem Zahnfleisch sind immer gereizt da eine Versöhnung ist nicht mehr möglich und statt Konsensgesellschaft haben wir eine disenzgesellschaft und das zeigt sich eben in diesen Gewalteskalationen auch in Wahlkämpfen das ist meine Vermutung was der Grund dafür ist noch mal um das deutlich zu sagen ne man muss Dinge so benennen wie sie sind und wir beide so habe ich dich auch verstanden stören uns ja eigentlich nur an diesen ersten Tagen vor allen Dingen der Berichterstattung in der so dieses Gefühl entstand ist ist völlig klar dass einzig und allein die AFD dafür zuständig ist also wir sind uns ja einig darin dass die AFD politische tönne anschlägt von der wir uns wünschen würden dass sie das lieber nicht tut ja und das natürlich nicht jeder macht aber einige machen das und börn höcke macht das besonders radikal und das ist ein gefährliches Spiel was da getrieben wird da wird mit mit Begriffen geraunt die den braunen Bodensatz aufwirbeln und so weiter da sind wir uns alle einig und das ist auch was was ich verurteile und was ich schlimm finde und ich hätte auch nicht gedacht dass so ein politischer Jargon wieder auf die Tages Ordnung kommt in der heutigen Zeit so das sehe ich alles und ich sehe also in diesem Fall natürlich eine Mitschuld aber eine Alleinschuld an dieser Gewalteskalation einer einzigen Partei in die in die Schuhe zu schieben das wird der Komplexität des Problems vor dem wir stehen wahrscheinlich nicht gerecht mhm ja mein Thema ist vor allen Dingen in einer Zeit und das ich kenne das wirklich aus eigener Anschauung auch aus den USA und ich habe so eine Idee davon und und ehrlich gesagt mir wird ein bisschen bange wenn ich da manchmal über Deutschland nachdenke weil wir mit einer gewissen Verzögerung die Entwicklung auch immer hier haben gerade in einer Zeit in der so unvorstellbar viel mit alternativen Fakten mit mit mit der Lüge Geschäft gemacht wird und in einer Zeit in der du ja heute mit Hilfe digitaler Technik einer Lüge wenn du sie lang genug wendest den Charakter von Wahrheit geben kannst ja ich we wir haben schon paar mal drüber gesprochen und ich finde wir als als Medien alle wir müssen genau in der Zeit noch viel viel genauer hingucken genau berichten und wenn wir es nicht wirklich wissen und uns nicht ganz sicher sind dürfen wir eben nicht das tun was die anderen auch tun nämlich vor uns hin Raunen und so insinuieren das waren die aber das ist ganz klar in dem Fall hat sich jetzt nach ein paar Tagen herausgestellt das waren tatsächlich Jugendliche mit offensichtlich recht im Gedankengut und insofern könnte man sagen ging die Berichterstattung durchaus von Anfang an in die richtige Richtung aber es war zunächst nur eine Vermutung also was ja sehr früh feststand das war dass es sich um sehr junge Täter gehandelt hatm und das ist keineswegs so richtig repräsentativ ne wir wissen ja dass auch viel Gewaltausübung gerade in den Wahlkämpfen und im politischen Kontext auch häufig von älteren ausgeht hier waren es jüngere und gibt ein Grund Richard nur dazwischen gefragt warum warum ist das so ich habe versucht eine Antwort zu finden dadurch dass ich mich mit einer Jugendstudie beschäftigt habe die Klaus helmann und Simon Schnetzer gemacht haben Klaus helmann Jugendforscher ne der deutsche jug Soziologe Jugendforscher Bildungsforscher und so weiter hat hier sehr viel mit Schule beschäftigt ja genau und das ist eine Studie basiert auf einer repräsentativen online Befragung von über 2000 Personen im Alter von 14 bis 29 mhm und die gibt es seit 2020 in regelmäßigen Abstand und dann versucht man eben rauszukriegen was sind so die politischen Präferenzen jüngerer Leute und diese neueste Jugendstudie die jetzt vor kurzem erst veröffentlicht worden ist die hat ein sehr interessanten Befund es gibt nämlich eine Partei die bei Jugendlichen enorm an Bedeutung gewonnen hat hoch im Kurs steht das ist tatsächlich die AFD 22% der Jugendlichen können sich vorstellen die AFD zu wählen und das ist deswegen beachtlich weil bei der letzten Jugendstudie waren es wirklich 9% weniger und das hat mich doch überrascht weil wenn du mich gefragt hast was ist der durchschnittliche AFD Wähler dann hätte ich gesagt der ist männlich das stimmt wahrscheinlich auch und er hat ein fortgeschrittenes Alter mm ich hätte also nicht gedacht dass unter jungen Leuten die AFD so beliebt und populär ist mhm also Johannes Hilli hat neich im Spiegel so gesagt die Generation tiktok droht zu einer Generation AFD zu werden ja das ist jetzt schon wieder auch eine Übertreibung mus wirklich sagen also wenn jeder Fünfte ja sich vorstellen kte AFD zu wählen also in in der in der Gruppe der jungen Wähler dann ist das noch weit weit weit von irgendeiner Mehrheit entfernt also die Mehrheit der Jugendlichen wäht nicht AFD und es sieht auch nicht so aus als ob das jetzt inner halalb von kürzest Zeit sich das ändert trotzdem ist es beachtlich 22% die AFD wählen und man stellt sich dann die Frage warum richtig man denkt sich ja junge Leute sind auf jeden Fall nicht in dem Ausmaß mit Rechten gefühlskladderadatsch in Berührung gekommen wie Leute die heute 80 sind na anders sozialisiert sind sozusagen Kinder der globalisierten Welt und trotzdem hätte ich eine Erklärung dafür sag Malin ja die Erklärung ist mach dir mal ein bisschen länger also über lange Zeit war es ja eigentlich immer so dass man erwarten konnte dass die Kinder linker sind als ihre Eltern das war zwar auch nicht immer so aber sagen wir mal so der vom Zeitgeist her ja man cool war natürlich in 60er und 70er Jahren war man links das änderte sich allerdings schon ganzes Stück in den 80er Jahren aber links wenn man jung ist und links passt das ja auch gut zusammen ich erzähle natürlich jetzt im grundeommen von meiner eigenen Biografie da bedeutete ja Links zu sein erstens ziemlich idealistisch zu sein ja also die die die die Konservativen versuchten einem mit viel Pragmatismus das linke Gedankengut auszutreiben und die jungen linken glaubten an die positive Veränderbarkeit der weltm und man hatte dabei bei einen moralischen Universalismus ja wir müssen die Welt besser machen wir müssen die Welt gerechter machen wir müssen die Welt friedlicher machen das waren so die zentralen linken Impulse müssen sie auch freiheitlicher machen ja im Hinblick auf das was was Jugendliche konnten und durften und was man ihnen zutraute und sie wollten ernst genommen werden und so weiter wollte eine positive Veränderung in der Welt bewirken das bedeutete die Links zu sein ne die Konservativen das waren in meiner Kindheit und Jugend die die haben die Platten ihrer Eltern aufgelegt so Leute wie Friedrich Merz vielleicht und so die hatten dann so so so so so plastikköfferchen oder vielleicht lederköffer mit stahbeschlag ja und sahen im Grunde genommen schon aus wie ihre Eltern so und das waren die beiden Pole ja sehr klischeemäßig ausgedrückt aber das Linke hatte eben noch so bis Mitte der 80er Jahre eben noch ein relativ starken Zuspruch danach ist das abgeklungen was die Jugend aber nie so besonders war war im wirklichen Sinne rechts mhm ne und das also heute eine Partei die für sich Anspruch rechts von der Union zu stehen ja und sich auch deutlich rechts davon positioniert dass die AL ein so starken Zuspruch unter jungen Leuten hat das ist schon verblüffend und meine Vermutung ist früher gab es einen weit verbreiteten Glauben daran dass in der Zukunft alles besser wird und dass man wenn man aktiv daran mitgestaltet man auch ein wesentlicher Teil des Ganzen sein kann die Welt ein Stück besser zu machen das war wichtig für das linke Sendungsbewusstsein heute ist das Grundgefühl der meisten Jugendlichen auch derjenigen die nicht AFD wählen würden zu sagen ja viel besser wird’s in der Zukunft mit Sicherheit nicht werden ja also alles was wir versuchen müssen politisch ist das was wir haben noch irgendwie halbwegs zu bewahren mhm so dann wärst Du schon beim konservativen und wenn du das Gefühl hast es ist aber enorm gefährdet ja sei es durch Migration auf der einen Seite ja sei es durch die politischen Eliten die sich immer mehr von der Welt der kleinen Leute verabschiedet haben und so ne woraus die AFD ihre Klientel zeht wenn man sagt wir müssen einen Verteidigungskampf kämpfen wir sind in die Defensive gerückt dann bist du nicht mehr konservativ sondern dann entscheidest du dich rechts zu sein und ich denke weil das ja nicht nur in Deutschland so ist sondern in vielen europäischen Ländern dass man leider sagen muss dass der Zeitgeist mehr und mehr und immer stärker von rechts WT ja und zwar das alte Europa ja versucht zu bewahren was es noch hat an Identität an Traditionen an Besitz an Einfluss an Bedeutung und so weiter und in dem Wissen dass das weniger wird und dass die Kämpfe immer härter werden dürfte eine wesentliche Quelle dafür sein warum junge Leute richtig gefühlt so als Seismographen ja denken wir müssen uns verteidigen ja wir müssen wieder rausschmeißen und ausgrenzen und stoppen und aufhalten und so weiter das ist so meine Vermutung aber noch mal der erste Punkt das ja schon interessant historisch waren die Jungen in der Bundesrepublik tendenziell immer links hast du vorhin so gesagt ja in den 80er 90er hat sich das schon geändert ja also also wenn du es noch etwas präziser machst mus du sagen W mal gucken wenn in der damaligen Terminologie ne das ist jetzt wirklich Opa erzählt von Krieg aber als ich in der Mittel und in der Oberstufe war da zerfiel die Klientel also die meisten waren diese ganz normalen durchschnittlichen Normalos ne immer die sind immer die meisten und dann gab es als dann gab es also dann gab es also die die Ö ne also die die die die langhaarigen mit den PLO Tüchern ja was damals nicht anrüchig war und auf der die Teestuben gingen und ja linkes Gedankengut hatten Welt verbessern wollten und gegen Atomkraft waren und dann gab es die Popper also die erste Generation die optisch nach allen Regeln der Kunst zum Ausdruck brachte dass ihr Lebensinhalt Konsum ist mM das waren eigentlich die am stärksten miteinander rivalisierend ich meine die standen ja nicht in dem Krieger Verhältnis zueinander und dann gab’s natürlich auch noch sowas wie Punks was es ja heute so gut wie auch überhaupt nicht mehr ging ja da gab’s dann jeder Schule vielleicht eine Handvoll von und dann gab’s noch die Discos ne das war eigentlich die Vorgänger der der poppa mm damals hat man sich auf die Jeans so einen weißen Streifen an die Seite geklebt ja so einen langen dünnen weißen Streifen damit wurde man als Disco quasi kenntlich hattest du auch nee ich gehörte dieser Gruppe nicht an wo warst du ja das Problem war dass ich mich zwar optisch in dieser Zeit den öx und den Teestuben Leuten angeglichen habe aber mich mit den Zeiten meines Lebens immer ausgesprochen schlecht verstanden ja weiß du so Schwäche ist stark ja es war so ein Satz den kannst ein Kind aus einer kinderreichen Familie nicht erzählen also mE meine Sprache stark ja meine Sprache meine meine Art mich zu streiten zu positionieren und so weiter das kam in diesen nicht gut an da kam so Leute wie Robert habbeck viel besser an we ach nee Freunde me jetzt nicht so und so das ist vielleicht auch der Grund warum ich gegenüber habbeck man völlig unbeachtet seine Rolle als Politiker so menschlich so wenig anfangen kann der erinnert mich zu sehr an diesen teestubenjargon mhm interessant ich meine du kennst ja auch diesen diesen alten Satz ne wer wer mit 20 kein Kommunist ist der hat kein Herz und wer es mit 40 immer noch ist hat kein Hand das war immer das Thema ne und und so war eigentlich die Entwicklung ne so so lief das wie selbstverständlich ab und das ist offenbar anders geworden noch mal ne fast ein Viertel aller jungen Deutschen würde stand heute die AFD wählen und gibt jetzt sozusagen ein großes erschrecken darüber und ich habe dieser Tage einen sehr interessanten kommentar von Alisa Schellenberg gelesen Kollegin von der Zeit den sie überschrieben hat mit dem Satz jetzt tut doch nicht so überrascht ja und und sie liegt dann da dass eigentlich von der Politik über Generationen hinweg im Grunde immer wieder versprochen wurde jetzt wird alles besser aber dann kommt alles anders die Mieten steigen immer weiter ne 400.000 Wohnungen pro Jahr wurden nicht wie geplant gebaut sondern wenn wir Glück haben kommen wir gerade mal auf knapp 300 000 die Inflation hat lange angezogen ja realallöhne und so weiter ja sind schwierig geworden bfück ausbildungsgehälter stagnieren mit einer gesetzlichen Rente rechnen viele junge Leute lange nicht mehr war übrigens unserer Zeit auch schon so und dann muss man sagen die aktuelle Rentenpolitik sagt sie das ist ein Geschenk an die Boomer ja ja das stimmt vi vollständig ist ganz meine Meinung hat sie recht so und dann kann man natürlich jetzt überrascht tun aber in Wahrheit kann man eigentlich nicht überrascht sein über einen solchen Befund und das deutet ja auch eher darauf hin und da gibt’s auch sehr interessant wenn man die Kommentierungen so liest hab ein Kollegen vom Stern gelesen der sagte nee nee nee nee jetzt geht man nicht wieder hin und erklärt das irgendwie mit Protest und so weiter und eigentlich ist das ein Ausdruck von von wir haben einen tiefsitzenden Frust weil ihr eben vor allen Dingen Politik für Boomer macht weil die einfach die größte Wählergruppe sind und uns habt ihr einfach nicht mehr auf dem Radar auch wenn ihr in Sonntagsreden gerne was anderes erzählt man muss schon auch deutlich sagen dass junge Leute strukturell heute ein fach rechts unterwegs sind und dass das etwas ist was lange Tradition hat in der Bundesrepublik und so weiter siehst du das auch so ich ich ich erleb also nach wie vor ne wir dürfen es nicht dramatisieren es ist keine Mehrheit ja der jüngeren Generation die rech ist trotzdem eine Ansage ne also auch bei den letzten Landtagswahlen wenn du mal in Hessen und in bayernckst da war die AFD gerade bei den jungen Leuten sehr sehr erfolgreich und das hat man sich so ein bisschen erzählt aber so richtig darüber nachgedacht haben wir eigentlich nicht was da eigentlich passiert und jetzt kommt diese Studie und jetzt sind plötzlich alle ganz hektisch und sagen wie konnte das eigentlich passieren was Problem ist natürlich auch der die etablierten Parteien haben große Probleme klare realistische Ansagen für die Zukunft zu machen mhm das war früher einfacher man hat den Leuten immer mehr Wohlstand versprochen und ist auch gekommen ne nicht ganz linear und nicht bei jedem gleich viel auch ein bisschen in Wellenbewegung aber es ging immer alles aufwärts also in der Geschichte der Bundesrepublik wurde an in Gütern gemessen Konsum immer alles mehr der Kuchen der zu verteilen war wurde immer immer größer mm und jetzt Ahnen alle dass das in Zukunft wohl sehr wahrscheinlich aus einer ganzen Reihe von Gründen wofür die Politik erstmal gar nicht viel kann nicht so sein wird ne irgendwann sind auch mal die anderen dran da gibt’s große Verschiebungen größte Wirtschaftswachstum ist findet eben nicht mehr in Europa statt findet in anderen Ländern statt vor allenen asiatischen Ländern da hat sich jetzt sehr sehr viel verändert und das wird sich auch nicht mal so schnell wieder zu zurückdrehen sondern der Trend geht ganz ganz stark in diese Richtung und es kann sein dass der Kuchen dann in nächster Zeit kontinuierlich kleiner wird so und jetzt muss man den Leuten irgendetwas versprechen stattdessen also entweder man kann ihn nicht einfach immer mehr Wohlstand versprechen weil das nicht mehr ganz seriös ist jetzt könnte man noch versuchen Ihnen zu versprechen dass sie weniger arbeiten müssen da haben wir beim letzten Mal drüber geredet oder ein besseres Leben haben oder dass man alle Umweltprobleme in den Griff kriegt aber davon sind wir ja auch weit entfernt mhm ne also im Grunde genommen sind der etablierten Politik die glaubhaften Versprechungen ausgegangen und man kann noch nicht mal versprechen dass alles so bleibt wie es ist so wie Angela Merkel das im Grunde genommen gemacht hat weil die Leute sehen tagtäglich es bibt überhaupt nicht wie es ist ja also Stillstand bedeutet absoluten Rückschritt in diesem Moment da kon hat es natürlich eine Partei wie die AFD leicht die könen mit klarer K mit holzhackerischer Sicherheit ja ihre Aussagen und ihre Ansagen machen ne mehr Ausländer raus und dann das und dann das und dann raus aus der EU und dann das und das und das und das wir haben häufig darüber geredet dass der Realitätsgrad dahinter nicht besonders groß ist aber das S zumindestens mal jemand der irgendwelche starken Aktionen für die Zukunft verspricht etwas was den wo den etablierten Parteien aus Gründen die man nachvollziehen kann weil es sich zum Teil um fast unlösbare Probleme handelt aber die können keine positiven Versprechungen mehr machen die glaubhaft sind überleg mal was das für die Bundesrepublik bedeutet wo die Parteien genau davon gelebt haben ja die CDU hat kontinuierliches Wirtschaftswachstum traditionell versprochen und es hat es auch weitgehend gegeben die SPD hat den immer weiteren Ausbau des Sozialstaates ja des Bildungssystems und so weiter versprochen und sieehe da das hat es über viele Jahrzehnte ebenfalls gegeben und jetzt kann man solche Versprechung nicht mehr machen das ist schon ein großes Problem ja und interessant auch ne auch da muss man wieder genauer hingucken die jungen Leute gibt es ja sowieso nicht das ist alles wahnsinnig divers und auch innerhalb derer die sich man hört diese Zahl 22% und sagt h was ist das eigentlich wenn du mal genauer hinguckst stellst du fest der der größte Teil derer die sagen könnten wir uns vorstellen die AFD zu wen ist männlich während Frauen tendenziell links orientiert und unterwegs sind das heißt auch da spaltet sich das alles noch mal auf ne die AFD ist vor allen Dingen das kann man glaube ich sagen bei jungen Männern beliebt und das ist interessant und ich ich frage mich manchmal was hat das mit mit Leuten wie z.B Maximilian Krah dem dem Spitzenkandidaten der so verliebt ist in China Z ein großer Patriot aber gleichzeitig sehr verliebt in in Diktatoren und insbesondere in China was hat das mit dem und seinen tiktok Aktivitäten z.B zu tun was der auf tiktok eine Millionen Publikum so serviert so Sätze wie echte Männer sind rechts echte Männer sind Patrioten dann klappt es auch mit der Freundin Lebenshilfe völlig irre also erstmal würde ich mal sagen jemand der eine Partei deshalb wählt weil er sich dafür wichtige Beziehungstipps für sein Liebesleben verspricht ja der dem ist sowieso nicht mehr zu retten ja und ich weiß auch nicht ob Maximilian KR jetzt das ganz große Vorbild in der Frage ist wie man an die richtigen Frauen rankommt das kann ich nicht beurteilen aber ich halte das eher für eine Blüte ja also ich ich ich meine das ist ein bisschen wie aus M ja also dass ich mir von einem AFD Politiker jetzt erklären lasse wie man das mit den Frauen macht ja du muss also nur patriotisch genug sein und dann laufen dir die Bräute schon von alleine zu ist glaube ich ziemlicher Käse zumal die meisten von denen wir da reden eher die Grünen wählen als die AFD also ich habe nicht so den Eindruck dass AFD wählen jetzt unheimlich sexy macht ja und dazu führt dass man ein einen Zulauf kricht von dem man sich gar nicht mehr retten kann halte ich für ein Gerücht Kah hat Erfolg mit dieser sehr direkten Ansprache und wenn man sich das mal anschaut auch im Netz ne dann irgendjemand sagt dir neulich es so die Idee du siehst dann neu Schwanstein du siehst diese ganzen heimatmotive das das ist dann noch so ein bisschen heimattümmelnd ja man geht so langsam rein mit memes man man fängt an so Menschen langsam so in diese Welt reinzuziehen wenn du dir dann mal klar machst dass die AFD ein Medium wie tiktok wirklich wirklich beherrscht im Vergleich zu anderen Parteien dass sie teilweise doppelt so viele Anhänger dort haben wie alle anderen Parteien zusammen m aber weißt du aber aber Markus ich sehe das mit mit einem realistischeren Blick was meinst du wie viele von diesen kraosts ja über echte Männer die Patrioten sind und die da auch leichter eine Freundin kriegen und so jetzt als ernsthafte Ratgeber Videos gepostet werden und wie hoch die Quote derjenigen ist die das so dermaßen dämlich finden dass sie das tausendfach in den erter schicken also ich könnte mir auch vorstellen dass die hohen Klickzahlen vor alleningen dadurch zustande kommen dass es reichlich was zu lachen gibt ja mit Sicherheit für die einen ja aber für die anderen ganz offensichtlich nicht ja also wenn du dies dies dieses Videos diese Slideshows von von irgendwelchen deutschen Landschaften neuchwanstein den Alpen und so weiter anguckst irgendjemand sagte dazu neulich das ist so make Heimat äthetic again ja ich irwi gut und das scheint offensichtlich total ein Nerv zu treffen und das zweite was interessant ist wenn du dahinuckst es ist nicht so dass man sozusagen dann nur auf die Männer einwirkt ne in den vergangenen Jahren sind gerade in dieser ganzen rechten Szene Frauen immer wichtiger geworden und zwar als Akteurinnen aber auch als Zielgruppe wenn du an jemanden wie Georgia Meloni z.B denkst auch in Italien das eine rechte aber wenn eine Frau das so vertritt was ich vertritt dann wirkt es einfach per se weniger aggressiv weniger unangenehm weißt was ich meine das ist Marin Le Pen oder so ja ja auch die die also also fr kan man kann nicht so leicht schauinismus unterstellen vielleicht auch auch das ja das ist auch psychologisch ein ein sehr cleverer Hebel ein sehr cleverer Griff ne du kannst dann sagen schaut mal sogar Frauen sind gegen diesen voken Wahnsinn sogar Frauen sind mittlerweile gegen Feminismus und so weiter schaut’s euch an das heißt du hast da wenn du du es schaffst die Frauen auf deine Seite zu ziehen hast du natürlich eine große Glaubwürdigkeit um es mal so zu sagen ne interessant ist was diesbezüglich in Amerika passiert ähm Joe Biden der fest zu Israel und zur Ukraine steht könnte die nächste Wahl im November unter anderem deswegen verlieren weil viele junge Amerikaner äh auch da jetzt ihren eigenen Weg en und sagen pass auf wir wollen nicht mehr uns in irgendwelchen fernen Weltregionen engagieren wir haben kein Bock mehr auf dieses ganze Spiel Weltpolizei und so weiter und fühlen sich deswegen ungerecht behandelt und das ist insofern interessant als die die die 18 bis 39-Jährigen ja also Millennials und Generation Z die die haben beiden bei seinem letzten Wahlsieg 2020 noch entscheidend zum Sieg verholfen aber jetzt laufen sie über zu Donald Trump also hast du im Grunde dieselbe Bewegung einfach nur deswegen weil der Nation verspricht dass sich Amerika unter seiner Führung nicht mehr in fremde Kriege einmischen wird die Jahre dauern die sehr viel Geld kosten und das Leben vor allen Dingen von US-Soldaten Kosten und ich habe dieser Tage ein Video gesehen das fand ich wirklich bemerkenswert von so einem jungen Mann aus den USA der sitzt in soem in soem ich glaube in so in so mccaf und bei gerade in so ein in so ein Donut oder was auch immer rein und sagt so süisant in die Kamera schaut’s euch an wir haben ungefähr eine Billion Dollar also 1000 Milliarden Dollar eingesetzt im Verlaufe von 20 Jahren wir haben unzählige Menschen verloren wir haben einen hohen Preis bezahlt als Vereinigte Staaten von Amerika um innerhalb von 20 Jahren die Taliban durch die Taliban zu ersetzen mhm ich fürchte das ist sogar wahr ja also das ist arg verkürzt und das war auch and G genauus aber ist leider so ja das ist tatsächlich so interessant ist dass diese dieser Isolationismus also Inter wenn man es aus rechter Perspektive betrachtet wie bei Trump dann würde man diese Haltung der USA Isolationismus nennen ja der ist mir begegnet als ich das erste Mal in im Westen in den USA war da habe ich mehrere Leute getroffen auch intelligente Leute die wir damals gesagt haben warum sind wir die Weltpolizei warum müssen wir das ganze Geld ausgeben so lich wie Trump auch argumentiert das eine lange Traditionslinie innerhalb der Republikaner die immer stärker und immer stärker geworden ist und am Ende fordert Donald Trump oder steht Donald Trump für das was die Linken in den 70ern immer gefordert haben genau ja USA raus aus Vietnam richtig ja nach dem Motto mischt euch doch nicht überall in der Welt in Konflikte ein die euch nichts angehen und jetzt setzt sich das möglicherweise eines Tages durch aber dann nicht von links sondern von rechts mhm auch das ein Treppenwitz der Geschichte ja es es ist wirklich interessant also es gibt gibt Meinungsumfragen den USA ja die gerade die jungen Leute 18 bis 35-Jährige da sagen fast 60% der Konflikt zwischen Israel und und Palästinensern geht die USA nichts an im Fall der Ukraine ähnliche Zahlen ja auch mit mit der 50%. das das waren mal andere Ergebnisse aber diese jungen Amerikaner lehnen dieses internationale Engagement ab und treibt sie sozusagen oder bringt Sie direkt auf die Spur von Donald Trump das ist das ist wirklich interessant Richard abschließend gefragt wenn du da drauf schaust wenn man das mal noch mal ein bisschen Revue passieren lässt und bewertet was wir gerade besprochen haben würdest du sagen dass Leute die sagen dieses Jahr wird ein Schicksalsjahr für uns nicht nur für Deutschland sondern eigentlich für die gesamte westliche Welt wird zu sagen die haben recht ich weiß es nicht weiß du ich habe auch das Gefühl dass ich in letzter Zeit die die Schicksalsjahre zu sehr häufen äh ich denke für Deutschland wird es mit Sicherheit kein Schicksalsjahr also in Deutschland stehen zwar Landtagswahlen im Osten an und die Europawahl aber keine Bundestagswahl und ich glaube auch nicht dass diese Wahlen jetzt irgendeine ganz große Überraschung bringen sie werden im Vergleich zu den früheren Wahlen einen stärkeren Zulauf für die AFD bringen es wird aber vermutlich kein AFD Ministerpräsidenten geben würde ich mich doch sehr wundern die US-Wahl wird sicherlich große Auswirkung auf die Politik haben wobei auch hier das große Problem besteht die Politik von Joe Biden können wir einschätzen die kennen wir die Politik von Donald Trump können wir überhaupt nicht einschätzen ja es ist auch denkbar dass unter Donald Trump die Waffenlieferung an die Ukraine ein neues Rekordhoch erreichen genauso wie sie werden von nun an sofort eingestellt also da halte ich alles erdenkbare für möglich und da wird man erst im Nachhinein sehen ob es tatsächlich so eine schicksalshafte Entscheidung war wie wir jetzt gerade glauben oder viele befürchten ich bin mir da noch überhaupt nicht sicher weil ich glaube Donald Trump kann sich nicht mal selbst einschätzen ja also ich ich das Erstaunliche ist dass ein ein Mensch der sich nicht mal selbst regieren kann ja ein Land regieren soll von der Größe der USA und deswegen glaube ich es der unberechenbarkeitsfaktor so dermaßen groß dass ich nicht einschätzen kann was für eine Politik Trump machen wird ich glaube auch keinem der meint das zu wissen für mich ist immer noch das große Rätsel wie ähm wie soll man sagen wie wie statisch wie unbeweglich wie Null reformfähig eigentlich Politik ist also wir haben schon paar mal drüber geredet aber diese es wird ja Tag für Tag offensichtlicher die USA werden wirklich zu einer Gerontokratie die haben aber eine vergleichsweise junge Bevölkerung und und an der Spitze stehen jetzt zwei Männer zur Wahl von denen der eine offensichtlich nicht mehr so richtig in der Lage ist dieses schwere Amt ja vielleicht der wichtigste politische auf dem Planeten zu machen und der andere noch nie in der Lage war so aber auch zunehmend in ein Alter kommt und man sagen muss okay man sieht ihm an und das werfe ich ihm auch gar nicht vor aber man sieht ihm an man merkt ihm an dass es ihm zunehmend schwer fällt und ich habe neulich mit einem Politikwissenschaftler drüber gesprochen der Amerika gut kennt und habe ihn gefragt wie kann das sein auch mit Blick auf die Demokraten z.B da sind ja ein paar sehr gescheite Leute warum ich meine Trump hat sich die Republikaner einfach sozusagen unterworfen das ist eine andere Statik ja der der Macht die die man dort sieht aber bei den Demokraten warum warum seid ihr nicht in der Lage das offen zu diskutieren da meinte überleg mal denk mal kurz nach jemand wie Joe Biden der kann es nicht weil das ist in dem Moment wo er das nur andeutet ist er raus dass er körperlich nicht mehr so richtig und so weiter dann ist er raus und dann zeigt der schwächeer und dann ist es passiert und der erste der es sonst macht namhafter Politiker aus dieser aus dieser Demokratischen Partei das ist der Verräter der wird sofort gesteinigt du hast unseren Präsidenten schwach geredet und deswegen sagte er sagen lieber alle einfach nichts obwohl sie alle sehen was sie sehen verrückt aber aber könnte könnte nicht passieren ich meine die die Sowjetunion die war ja in der gleichen gerontokratischen Falle ne also nach dem Tode brechenjews kam Andropov der war ein Greis und auf den folgte cenenko der war auch ein Kreis die lebten dann in ihrem Amt auch nur noch ein oder zwei Jahre und dann kam Gorbatschow und könnte das gleiche nicht in den USA passieren also das ist erst dieser Alters und unzurechbarkeitsüberforderung bedarf und das dass die Karre erst dermaßen im Dreck stecken muss damit auch ein US-amerikanischer gorbatchow am Firmament erscheint und der nächste Präsident dann 40 ist also ich würde gerne unsere unsere Plauderei über das politische Bewusstsein jüngere Menschen mit der Hoffnung verbinden dass manchmal die alten auch so maßlos übertreiben müssen dass sie sich so in die Sackgasse manövrieren dass die jungen mal eine Chance kriegen ja bis es irgendwann selber merken meinst du na ja oder sterben also im Fall der Sowjetunion haben sie überhaupt nichts mehr gemerkt die biie aber es hat den damals Mitte 50-Jährigen Gorbatschow ermöglicht was also ein sensationelles Alter war für Sowjetzeiten genau ein junger Hüpfer Richard äh ich danke dir sehr schöne Frage die du da zum Schluss aufgeworfen hast wir werden sie auch heute nicht beantworten können aber ein bisschen träumen darf man dank dir sehr bis dann mach’s gut tschüss Markus alles Gute dir tschüss eine Produktion von m hoch2 und podstars bei OMR im Auftrag des ZDF [Musik]

Es war ein brutaler Angriff: Vier junge Männer griffen vergangenen Freitag den SPD-Politiker Matthias Ecke an und schlugen ihn krankenhausreif. Diese Verrohung ist ein Angriff auf die Demokratie, daran besteht kein Zweifel. Was wissen wir bisher genau über die jugendlichen Täter und was nicht? Darüber sprechen Markus Lanz und Richard David Precht in dieser Folge und werfen einen Blick in die aktuelle Jugendstudie. 22 Prozent der Befragten wollen die AfD wählen, danach folgt mit 20 Prozent die Union. Ist das ein Paradigmenwechsel? Woher kommt der?

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