Hörtipp: Alles Verschwörung? – WELT History

Hörtipp: Alles Verschwörung? – WELT History

[Musik] dicht dran Geschichten die unter die Haut gehen ein weltpodcast ihr wünscht euch neue spannende Recherchen bei denen ihr nah dran sein könnt dann haben wir etwas für euch den Podcast alles Verschwörung wir tauchen ab in eine Welt Mächte und geheimer Eliten in Deutschland und in den USA und wir fragen wie werden Menschen zu verschwörungsgläubigen und wie schaffen Anhänger den Ausstieg die erste Folge die hört ihr hier im Feed und alle weiteren Folgen bei welthory alles Verschwörung ja man kann jetzt hier eine Holzwand sehen und das ist wohl die Stelle wo dieser Durchbruch war ist der Ort wo wo dann die Polizei kam und so eine Art Schlägerei ausgebrochen ist und regelrecht geworfen wurden auf polizistenprayinsatz das ist Florian sedle er ist mein Kollege bei Welt und hier in New York in Brooklyn Florian geht einem Gerücht nach es geht um einen Tunnel angebliche Kindesentführung und eine Weltverschwörung was war denn der Grund für den Bau es gibt eine Theorie die besagt dass der Tunnel gebaut wurde um während der pandemieesehen von einem gebäe zum nächsten zu kommen wissen sie irgendwas darüber weiß sehr genau was da vor sich ging ich kenne nämlich die Leute die da dran beteiligt waren also wollen sie die ganze Geschichte hören hi mein Name ist Elisabeth Kraft und ich bin Redakteurin für Podcast und Audio bei Welt und ich bin Florian seler Redakteur und Reporter aus dem weltressort Nachrichten und Gesellschaft und das ist alles Verschwörung die dritte Staffel unseres Welt history Podcast Episode 1 rein in den Tunnel nichts ist wie es scheint ja die full story die ganze Geschichte die Geschichte hinter der Geschichte sozusagen genau darum geht es in dieser neuen Staffel von wel history 2024 ist ein Superwahljahr weltweit stehen mehr als 70 Wahlen an rund 4 Milliarden Menschen dürfen wählen für uns Deutsche geht es nicht nur um kommunal und Landtagswahlen sondern auch um die Europawahlen im Juni in Indien wird ein neues Parlament gewählt in Österreich der Nationalrat und in den USA ein neuer Präsident es geht also ein bisschen überspitz gesagt im Grunde um die Frage wer in den nächsten Jahren die Welt regiert und begleitet wird das nicht nur von Fernsehdebatten und Wahlprogrammen sondern immer auch von ziemlich viel PR und Desinformation also von strategisch gestreuten falschen Informationen zum eigenen Nutzen um dem Gegner der Gegnerin zu schaden dabei ist ja nicht jede Desinformation auch gleich eine Verschwörungstheorie entscheidend bei Verschwörungstheorien ist immer dass sie die Behauptung beinhalten es gäbe einen Kern an Verschwörern also Leute die im Verborgenen irgendetwas zum Nachteil unschuldiger planen und das dann eben auch so umzusetzen versuchen Zufall wird dabei weitgehend ausgeschlossen stattdessen ist alles verbunden und nichts ist wie es scheint alles hat eine Erklärung und diese Erklärung verheißt meist nichts Gutes laut Umfragen Glauben mehr als 30% der deutschen an mindestens eine verschwörungserzählung unter den US-Amerikanerin und Amerikanern das sind es noch mehr genau es gibt eine Studie von newugov und laut der denken rund 40% der Amerikaner dass die Regierung von einer kleinen Gruppe von Menschen gelenkt wird und dass es sich bei dem Präsidenten und den Abgeordneten eigentlich nur um Marionetten handelt und da gibt es wirklich die verrücktesten Theorien z.B die Taylor Swift Verschwörung sie besagt dass die Sängerin von Präsident jo Biden benutzt wird um den Demokraten zum Sieg zu verhelfen und das obwohl sie sich kaum politisch äußert ja das ist vielleicht Quatsch aber eben politisch durchaus relevanter Quatsch Studien gehen davon aus dass Menschen die an verschwörungsthorien Glauben tendenziell eher antidemokratisch willähen und da dann auch eher rechts als [Musik] Links für unsere Recherche bin ich in die USA geflogen unter anderem nach New York um Gerüchten nachzugehen es geht um einen angeblichen Tunnel unter einer Synagoge in Brooklyn den Beginn der Recherche dort habt ihr imtro gehört zu der Story werdet ihr auch später noch mehr erfahren weil sie so irre und gleichzeitig fürchterlich ist vor allem in Episode 3 dieses Podcast und ich habe in Deutschland recherchiert wir schauen uns drei Männer genauer an einen der Verschwörungstheorien populär vertritt angeblich aus Sorge ums Volk er verkauft sich als Idealist und das aus meiner Sicht nachdem ich ihn getroffen habe sogar durchaus glaubhaft wissen Sie wenn man als Präsident ins Amt kommt dann muss einen Umgang mit diesen ganzen Behörden finden und viele von denen haben ihre eigenen Probleme sie sind alle korrupt sie sind alle befangen außerdem treffe ich einen Mann der rechtsextreme Verschwörungstheorien verbreitet und damit hunderttausende Menschen erreicht wir nennen ihn den influenzer je mehr ich im Rampen nicht stehe desto mehr Aufmerksamkeit kriege ich und dann gibt es auch mehr Sicherheitsbedenken und wenn ich dann wieder weniger stark in der Öffentlichkeit stehe dannt es ab wir tauchen in das Leben eines Menschen ein der sich in Verschwörungstheorien verloren hat der Follower am Ende war es für mich sogar denkbar zu glauben dass vielleicht doch Menschen Reptilien Wesen sein könnten führende Personen wir fragen uns was haben die drei gemeinsam und was unterscheidet sie wir begleiten und treffen Sie wir sehen uns ihre Lebensläufe an und wir fragen wie kommen Sie und andere dazu an Verschwörungstheorien zu glauben und ganz wichtig sie zu verbreiten welche Verschwörungstheorien gibt es überhaupt wie sind sie entstanden woher kommen sie historisch und welche Rolle spielen das Internet Social Media und zunehmend auch künstliche Intelligenz wie steht es um den wahren Kern von Verschwörungstheorien gibt es den vereinzelt oder handelt es sich immer um Desinformation wie können Sie sich auf das Superwahljahr 2024 auswirken und last but not least was hat das mit jeder und jedem von uns zu tun also los geht’s rein in den Tunnel mit jemandem der sehr erfolgreich daran ist Verschwörungstheorien zu verbreiten der [Applaus] Idealist meine Zustimmungsrate ist höher sie liegt bei etwa 52% ich schlage da sowohl Präsident Trump als auch Präsident [Applaus] Biden ein Anfang Februar in Las Vegas auf der Bühne steht Robert F Kennedy jor für seine Familie und Anhänger heißt er Bobby Junior für alle anderen kurz RFK jor denn er ist der Neffe von JFK John F Kennedy dem berühmten US-Präsidenten aus dem Kalten Krieg das ist der der ich bin ein Berliner vor dem Rathaus in Schöneberg gesagt hat und der 1963 in Dallas bei einer Wahlkampftour im Alter von 46 Jahren erschossen wurde jetzt bei den Präsidentschaftswahlen 2024 will Bobby Junior aka AFK jor seinem Onkel gleichtun und Präsident werden das größte Problem mit dem unsere Nation konfrontiert ist ist die systematische Zerstörung der arbeitenden Klasse der amerikanischen Mittelschicht das ist alles schlimmer geworden schlimmer und schlimmer wir brauchen dringend einen [Applaus] Wandel seine heiserklingende Stimme ist übrigens laut ihm die Folge der kellkopfkrankheit spamodische Dysphonie die Ursache dafür ist unbekannt jor spekuliert rund könnte eine Grippeschutzimpfung gewesen sein ihr wisst ja die Medien die Demokratische Partei und die republikanische Partei niemand von ihnen bietet echten Wandel an sie sagen ihr solltet besser unseren Kandidaten wählen denn der jeweils andere Typ ist ganz schlimm und wird die Republik zerstören glaubt ihr nicht dass die Amerikaner etwas Besseres verdient haben in den USA bin ich bei zweiiner Wahlkampfveranstaltung dabei eine Woche vor Las Vegas war ich bereits in Charleston West Virginia West Virginia ist ein kleiner Bundesstaat der sehr unter der Abwanderung von Industrien gelitten hat es gibt dort viele soziale Probleme seit einiger Zeit ist der Bundesstaat fest in konservativer Hand für AFK Junior ist das möglicherweise eher ein Vorteil den Umfragen zufolge finden besonders Anhänger der republikanischen Partei den unabhängigen Präsidentschaftskandidaten gut auch ehemalige trumpgosspender unterstützen AFK Juniors Kampagne ich will in den nächsten Folgen herausfinden wie aus AFK Junior einem ehemals bekannten umweltanwalt ein Verschwörungstheoretiker wurde der Veranstaltungsort ist eine Art Auditorium neben einer Sporthalle sieht ein bisschen aus wie in einem großen Kino nur dass vorne ein rednerpulz steht hinter das eine amerikanische Flagge projiziert wird über die Lautsprecher wur man stimmige Musik der Saal ist gut gefüllt ein paar hundert Menschen sind da die meisten weiß mittleren Alters Frauen und Männer gemischt ein paar Kinder sind auch dabei und die Stimmung die ist gut den künftigen präsidentenert F Kennedy jor zu sehen um das zu schaffen müssen wir Unterschriften sammeln damit sein Namen überhaupt auf dem Wahlzettel steht wir hab ist nicht so leicht wie die Republikaner und die Demokraten wir brauchen etwa 12000 Unterschriften damit wir RFK Junior hier in West Virginia auf den Stimmzettel bekommenk Juniors Plan ist es bei den US-Wahlen als unabhängiger Kandidat anzutreten eigentlich wollte er die Demokraten ins Rennen gehen doch mit denen hat er sich über die Kandidatenfrage zerstritten und die Republikaner kamen offenbar nicht in Frage aufgrund seiner Familie die ist traditionell klarberin Demokraten verwurzelt und einige von ihnen finden es gar nicht gut was Bobby Junior da macht vier von Kennedys acht noch lebenden Geschwistern haben bereits eine gemeinsame Erklärung abgegeben in der sie seine Kandidatur Verurteilten ich zitiere die Entscheidung unseres Bruders Bobby als drittkandidat gegen Joe Biden anzutreten ist gefährlich für unser Land schreiben Sie und weiter bobby hat vielleicht den gleichen Namen wie unser Vater aber er teilt nicht die gleichen Werte Visionen oder urteileler vom ger German hier frage ich keny zu seinen politischen Verbindung nach Deutschland einen großen Auftritt hat er nämlich bei der großen Demonstration gegen die covidpitik am 29 August organisiert vom grüer der querdenkerbewegung Michael Ballweg wiren mal kurz [Applaus] rein die Zeitungen ich wäre hierherekommen um mit 5000 Nazis zu reden zu seinen querdenkerkontakten in Deutschland sagt Alk Junior in charlon auf meine Frage hin nichts er verwe stattdessen auf seine prominente Familie wie Sie wissen hat meine Familie seit langem eine Verbindung zu Deutschland ich war mit meinem Vater und Willie Brand in den 60er Jahren in Berlin ich besuche Deutschland ab und an und ich habe mich mit deutschen Umweltthemen beschäftigt ich habe also so wie meine Familie eine starke Verbindung zu Deutschland ich h nach ich will wissen wie er sich selbst politisch einordnet ja das kann man so sagen wissen Sie ich versuche einfach offen zu bleiben und jedes Thema für sich zu betrachten anstatt es in eine ideologische Schublade zu packen und ja OPEN MIND eine offene kritische Einstellung das ist eine Art beschreiben was er öffentlich vertritt hier wieder bei der Demo im August 2020 in Berlin Aufnahmen davon gibt es bei Youtube Regierungen lieben Pandemien und die lieben sie aus den gleichen Gründen wie sie den Krieg lieben allieren die sonst niemals akzeptieren würden du warst ja bei der Demo 2020 dabei Flo richtig hast du RFK Junior damals gesehen ja das stimmt die Welt hatte mich dahineschickt um darüber zu berichten die Demo hat sich aber über eine ziemlich große Fläche gestreckt ich war ein paar Hund Meter von AFK Junior entfernt und habe ihn damals dann zwar nicht gesehen aber gehört und natürlich auch die Reaktion der Zuhörer auf ihn was war denn dein Eindruck von ihm auf der Bühne also er war ganz klar einer der Stars er war so eine Art Exot weil er aus den USA eingeflogen war und das auch noch zu einer Zeit in der internationale Reisen wegen der Beschränkung ziemlich schwierig waren niemand wusste so genau wie überhaupt ins Land gekommen war und er war eben ein Kennedy also er hat der ganzen Sache so eine Art historischen glämer verlienen und na ja mit seiner Theorie Corona sein Plan die Menschen zu unterwerfen und zu kontrollieren das hat natürlich auf das eingezahlt was viele Menschen auf dieser Demo ohnehin glauben wollten nicht nur aber häufig politisch am rechten Rand davon waren ja einige bei der Demo was dann gegen Abend richtig deutlich wurde alle und [Musik] [Applaus] undutes am selben Tag an dem RFK Junior vor dem Brandenburger Tor spricht versuchen am frühen Abend Teilnehmerinen und Teilnehmer der Demo das reichstagsgebäe zu stürmen Gruppe besteht aus etwa 400 Menschen mit schwarzweißroten Flagen ein Erkennungszeichen von Rechtsextremisten eine Frau mit Dreadlocks ist auch dabei und brüllt ins Mikrofon wir schreiben heute hier in Berlin Weltgeschichte guckt euch um die Polizei hat die Helme abgesetzt vor diesem Gebäude steht keine Polizei mehr und Trump ist in Berlin die ganze Botschaft ist herchgiegelt wir haben fast gewonnen wir haben fast gewonnen es hieß angeblich sei Donald Trump da ein Gerücht dass ich unter den Demonstranten verbreitet wenige Monate später dann passiert in den USA das gleiche nur mit mehr Menschen und mehr Gewalt als klar ist dass Donald Trump die Wahl zum US-Präsidenten verloren hat und Joe Biden gewonnen da Stürmen am 6 Januar 2021 etwa 1000 trumpanhänger den Sitz des usplaments in Washington DC das Kapitol Abgeordnete fliehen und verstecken sich eine Demonstrantin wird angeschossen und stirbt an den Folgen ihrer Verletzung eine weitere wird in der Menge ohnmächtig und erstickt viele Aufständische und 140 Sicherheitsleute werden verletzt einer der diesen Tag selbst in Washington erlebt hat ist Nick Fuentes der influencer können Sie noch mal erzählen was sie am 6 Januar 2021 gemacht haben ich erinnere mich daran als wäre es gestern gewesen tatsächlich an jeden einzelnen Moment nickenter steht rechts von so gut wie allem und jem der 25-Jährige ist bei fast allen Social Media Plattform gesperrt hat America first gewissermaßen seine politische onlinehow verlegt er deshalb von Plattform zu Plattform nachdem er auch auf YouTube wegen Hassrede gesperrt wurde bei Trump ist er 2022 denn nooch zum Abendessen gewesen der Rapper Kany West hatte ihn mitgebracht Trump behauptet dass er frent es nicht kenne Kontakt zu fris aufzunehmen war überraschend leicht er hat mir sofort ein Interview zugesagt also bin ich nach der AFK Wahlkampfveranstaltung in West Virginia weiter nach Chicago geflogen hier laufe ich gerade zu der Adresse die er mir gegeben hat so ich bin jetzt in dem westlichen Vorort von Chicago und treff gleich nickentes der mich anscheinend zu sich nach Hause eingeladen hat Ich habe mich im uber herfahren lassen bin aber einen Block vorher ausgestiegen um mir erstmal einen Eindruck von der Gegend zu verschaffen das ist hier eine Wohngegend mit ganz vielen Einfamilienhäusern die irgendwie alle gleich aussehen alle so beigebraun rot sind alle eigentlich nur so ein Stockwerk und es zieht sich einfach in exakt Manier über über zich Blöcke hinweg also ist eigentlich genauso wie man das aus amerikanischen Filmen kennt die in diesen Vorort von größeren Stätten spielen als ich ankomme bin ich mir erst gar nicht sicher ob das überhaupt das richtige Haus ist die Hausnummer passt zwar aber es fehlen Namenschilder an den klingeln ich Klingel dann einfach nacheinander überall schreib ihm noch eine kurze E-Mail und dann kommt er auch schon aus einem Seiteneingang raus Jackett weißem Hemd und Lederschuhen weil er dachte wir machen Videointerviews er sieht wirklich völlig harmlos aus wenn man es nicht besser wüsste dann könnte man ihn auch für einen Studenten aus Berlin prinenzlauer Berg halten dann gehen wir rein und das ist tatsächlich komplett sein Haus es gibt ein kleinen Studio mit Kameras und Greenscreen ein Kühlschrank mit trumpsticker drauf ein Sofa und ein paar Stühle aber im Grunde ist das Haus fast leer zwei seiner Kumpel sind da bei denen ich mir nicht ganz sicher bin was sie hier machen ich weiß es nicht sie fragen ih jedenfalls sollen wir noch dabei bleiben fr das antwortet nee nee alles gut also setzen sie sich demonstrativ ein Raum weiter und hören von dort mit weil die Türen stehen alle offen als ich mit frenttis über seine politischen Ansichten und auch über den Sturm auf das Kapitol am 6 Januar 2021 spreche das Lustige daran ist dass ich eigentlich gar nicht hingehen wollte Trump wollte dort eine Rede halten und ich dachte dafür gibt es wirklich keinen Grund es ist doch schon alles vorbei er hat verloren das war es bald wird beiden ins Amt eingeführt also dachte ich mir ich lasse das einfach ausfallen ich muss da jetzt kein Geld für ausgeben aber dann hat mich ein Kumpel angerufen und meinte er könne VIP-Karten für die Rede besorgen also dachte ich mir na ja weißt du was das wird dann halt so etwas wie die letzte Party ich sage allen noch mal Hallo ziehe mir einen schönen Anzug an schaue die Rede und das wird’s dann gewesen sein ein partyaufentalt sozusagen so stellt das fuent da nur ohne Alkohol denn den lehnt er ab wir waren die ganze Nacht unterwegs und hatten eine gute Zeit und dann sind wir zu spät aufgewacht wir kamen zu spät zur Rally wir haben uns vorgedrängelt wir haben einen kleinen Trick angewandt um ganz nach vorn zu kommen weil wir sonst nie reingekommen wären wir kam VIP bere an ging rein und sahen uns die Rede an doch dann ruft Donald Trump in seiner Rede zum Protest gegen die neue Regierung auf wir alle hier wollen nicht dass unser Wahlsieg von radikal linkenemokraten und von den Fake newsmien gestohlen wird doch genau das ist ihr Plan wir werden niemals aufgeben wir werden niemals nachgeben das wird nicht passieren man gibt nicht nach wenn es sich um Diebstahl handelt unser Land hat genug wir werden nicht mehr hinnehmen Trump sagte wir werden uns vor dem Kapitol friedlich Gehör verschaffen für unsere Anliegen ich dachte mir oh okay Planänderung sieht aus als gingen wir jetzt [Applaus] darüber als wir dort ankam waren alle Barrikaden rund um das Gebäude schon abgeräumt worden die Leute kletterten hoch Tränengas SEG auf die Polizei kämpfte mit den Leuten und wir dachten nur wow das ist echt heftig das sieht nicht gut aus also haben wir da ein bisschen rumgehangen wir haben ein paar Fotos gemacht ich habe geschaut ob ich irgendwo ein meapfon finde ich helt eine Rede irgendein Typ sprach ein Gebet was haben sie in ihrer Rede gesagt ach komm du weißt doch längst was ich gesagt habe ja ich weiß was er da gesagt hat es war überall auf Social Media ich bin darauf und sagte reiß die Barrikaden nieder wir übernehmen das Kapitol schert euch nicht um die Polizei das meinst du oder ja das das habe ich alles gesagt aber du musst verstehen das ist nur Rhetorik okay wir versammeln uns hier in Washington DC zu einem zweiten make America great again Aufmarsch und wir sind durch damit Versprechungen zu machen es muss jetzt geschehen wir werden die republikanische Partei zerstören alles nur Rhetorik ich habe hier noch mal ein paar Sachen zusammengetragen die sonst noch so von sich gibt er lobt Adolf Hitler und bezweifelt dass der Holocaust stattgefunden hat er fordert einen heiligen Krieg gegen Jüdinnen und Juden und Vergleich die 6 Millionen jüdischen Opfer der Nazis mit Keksen die im Ofen gebacken werden mir wird allein beim Vorlesen schlecht so schlimm und menschenverachtend ist das aber es ist wichtig zu erzählen damit wir verstehen wen wir hier im Podcast haben ja absolut vente sagt außerdem dass er Sympathien für die Taliban entwickelt habe und er hat während unseres Treffens auch in einer Tour Witze über schwarze und Juden gemacht und extrem abfällig über Frauen gesprochen und hier mal noch ein weiteres Zitat von Fuentes alles was ich will ist Rache an meinen Feinden und einen totalen Sieg der Aria schadet es Trump denn nicht mit dem in Verbindung gebracht zu werden na ja alles was Trump zu dem Abendessen gesagt hat war dass es sehr friedlich und freundlich gewesen sei zu selbst äußerte sich aber nicht meines Wissens nach und dazu kommt ja dass Trump selbst vorgeworfen wird sich antisemitisch und auch Menschen verachtend zu äußern ja und der zeigt sich definitiv offen für die Wählerschaft von rechts außen und davon bringt fr das ja wirklich eine ganze Menge mit mit seinen Followern Kalkül oder Überzeugung das ist bei solchen Aussagen ja manchmal die Frage ja das war bei frent das auch was dass ich durch das gesamte treffen durchgezogen hat im Interview selbst war ich mir ganz oft nicht sicher ob er wirklich das alles glaubt oder einfach nur Aufmerksamkeit bekommen will aber auf eine ziemlich abscheuliche Art und Weise er sagt dann eben immer das war doch alles nur Ironie er woll eigentlich nur provozieren man soll ihn am besten gar nicht so ernst nehmen heißt das die Hass und falsch und Desinformation die er verbreitet die könnte er vielleicht gar nicht so meinen bzw selbstgauben ist möglich aber wirklich schwer zu sagen vielleicht ist es auch mal so mal so ohne scharfe Trennlinien hört das hier mal an vielleicht ich habe ihn hier nach seiner gesellschaftlichen Vision gefragt eine ideale Gesellschaft sieht für mich so aus im Zentrum der Stad gib es einent Platz darauf einen kunstvollen Brunnen darum wunderschöne Architektur und wunderbare Gerüche liegen in der Luft und es ist sauber all diese Dinge sagen etwas über eine Gesellschaft aus es bedeutet dass die Menschen Ordnung halten und effizient sind die Regierung kümmert sich um diejenigen die sich nicht um sich selbst kümmern können es bedeutet dass es einen Sinn für Schönheit gibt und das ist doch wirklich gut sie bauen schöne Häuser auf dem öffentlichen Platz sind alle möglichen Leute Jung und Alt man sieht eine junge Familie mit ihrem Erstgeborenen Kinderwagen zwei Menschen treffen sich für ein erstes Date ein älteres Ehepaar fittert die Vögel es ist friedlich und jeder hat an jedem Punkt in seinem Leben die Möglichkeit an dieser Öffentlichkeit dieser Gemeinschaft teilz haben das hört sich erstmal gar nicht so schlecht an aber ein bisschen unrealistisch vielleicht genau das habe ich ih dann auch so gesagt ich habe es in Prag gesehen 2018 war ich dort ich war vorher noch nie in Europa gewesen und es war nicht perfekt es gab Graffiti an einigen Orten und kommunistischer Architektur aber in Prag bin ich durch die Innenstadt gelaufen und dort gab es wunderschöne Gebäude den Geruch von Gebäck Prag ehrlich also ich liebe Prag die Stadt ist wunderschön und gleichzeitig ist aber nicht so als dass es in Prag keine Probleme gibt etwa Korruption partyurismus und auch Alkoholmissbrauch ja da habe ich auch ziemlich gestutzt weil Prag auch einfach wirklich völlig willkürlich ausgewählt wirkte Problem und Dreck gibt’s natürlich in Städten gerade in liberalen Gesellschaften wo jetzt nicht jeder auf die Straße geschnippel Zigarette gleich drakonisch bestraft wird aber das passt offenbar nicht ins Weltbild eines nickfentes also es ist absurd dass es trotzdem schafft so viele Menschen für eine so so reale Idealvorstellung zu begeistern wie er das genau schafft das versuchen wir in Folge 3 noch mal genauer rauszufinden diesen Idealismus den haben Fuentes und RFK Junior aber irgendwie gemeinsam oder also im Sinne von dass beide auf ihre Art nach einer wie auch immer gearteten vermeintlich besseren Welt streben das ist schwer zu sagen beiden lassen sich von ihrer politischen Position her eigentlich kaum vergleichen AFG Junior tritt als so eine Art Verteidiger der normalen Menschen auf der ist sehr inklusiv er spricht zwar von einer Elite die das Volk unterdrücken will aber er ist jetzt kein Typ der Bevölkerungsgruppen herabsetzt AFK Junior kritisiert einzeln Unternehmen und politische Eliten aber er spricht nicht davon das politische System als solches komplett abzuschaffen und durch was ganz and zu ersetzen im Gegensatz zu Fuentes ja Fuentes schwerären von Hitler und den Taliban das wirkt auch schon wieder völlig willkürlich zusammengeschraubt aber ihm scheint es da vor allem um die Befürwortung von Autoritarismus und die Ablehnung von Demokratie zu gehen wenn man mit fuente spricht dann ist das bei ihm auch immer gariert mit so einem wissenden schelmischen Grinsen mit gestellt wirkenden Lachern also alles komplett wie einstudiert ich hatte oft das Gefühl bei ihm dass es ihm am wichtigsten ist dass er durchgehend als dieser vermeintlich freie Geist wahrgenommen wird der konsequent bei allem was er sagt immer irgendein Tabu bchen muss einfach um seine Position zu markieren manchmal muss ich da wirklich an den Joker von Batman denken some man just want to watch the world burn ein Zitat über den Joker aus dem Film The Dark Knight es geht also darum Erklärungen zu finden warum wir nicht in dieser sauberen Märchenwelt Leben in der wir endlich glücklich sind Verschwörungstheorien sind dafür perfekt denn die finden immer Schuldige und teilen die Welt sauber ein in gut und in böse der Follower ich bin hier aktuell noch in meinem Hotelzimmer in Köln ich bin gestern Abend angekommen und in 20 Minuten da treffe ich mich mit Matthias und ich bin wirklich aufgeregt das ist eine Sprachmemo von mir die ich Ende Januar 2024 an eine Kollegin verschickt habe matthas ist 34 Jahre alt er sieht unscheinbar aus ist ziemlich groß hat kurze braune Haare und ein wirklich nettes Lächeln jemand den ich auf der Straße nach dem Weg fragen würde so war zumindest mein erster Eindruck von ihm bisher im Video call Matthias Nachname ist mir bekannt aber den nennen wir hier aus Gründen des Persönlichkeitsschutzes nicht das Interview führen wir im Hotelzimmer einem ziemlich kleinen Raum ich trinke Kaffee Matthias habe ich auch einen mitgebracht einmal auf Start und und dann dürfen sie mir einmal ihre Geschichte von vorne in Ruhe erzählen ja das Thema ist ja wie bin ich zu den verschwörungs Erzählung Ideologien gekommen wie bin ich da reingerutscht und wie bin ich auch wieder rausgekommen im Großen und Ganzen hat sich dies ganze vor un 10 Jahren abgespielt vor 10 Jahren genau im Jahr 2013 da schafft Matthias den Ausstieg wie genau darum geht es in Folge 5 unseres Podcasts hineingerutscht in die Welt der Verschwörungstheorien ist er aber schon viel früher nämlich 2007 und damals sah die Welt ganz grob so aus george w bush ist Präsident der USA Angela Merkel sei z Jahren deutsche Bundeskanzlerin die schwerste Finanz und Wirtschaftskrise der Nachkriegszeit beginnt in den USA und erreicht im Sommer auch Deutschland und Steve Jobs der stellt das erste iPhone vor bis hatte ich immer meine kritische Meinung auf Basis von Medienberichten regulärer Medien bezogen und dann kam es eines Tages dazu dass mein Bruder hatte ein Laptop in seinem Zimmer stehen und sagte schau dir doch mal diesen Film an ich wusste zu dem Zeitpunkt mit 17 schon dass es the orien gibt und war auch denen gegenüber kritisch und hatte dann aber diese Dokumentation gesehen die hieß Zeitgeist war damals sehr populär Zeitgeist ist ein dreiteiliger Film der 2007 erschienen ist produziert wurde er in den USA darin werden unter anderem die Terroranschläge vom 11 September 2001 in New York thematisiert zur Erinnerung am Morgen des 11 September entführen islamistische Terroristen vier Flugzeuge sie steuern jeweils eins dieser Flugzeuge in den Nord und Südturm des World Trade Centers in New York später stürzen beide Türme in sich zusammen und begraben etliche Menschen eine dritte Maschine stürzt in das Pentagon den Sitz des usverteidigungsministeriums bei den Anschlägen in New York und Washington sterben fast 3000 Menschen in den darauffolgenden Jahren fürchten sich Menschen weltweit vor weiteren Anschlägen im Film Zeit wird behauptet dass die Anschläge entweder von Teilen der US-Regierung geplant wuren oder aber dass sie davon wusste aber nichts dagegen getan hat klang für mich beim ersten gucken erstmal nicht überzeugend weil es doch so ein zwei Punkte gab die mich haben als sowieso schon kritischer Beobachter immer haben ein bisschen aufhuchen lassen Matthias fragt sich was an der These des zeitgeistfilms zum 11 September dran sein könnte er recherchiert im Internet und wird fündig entdeckt scheinbare Beweise an einem gewissen Punkt hat mich dieser Film dann tatsächlich überzeugt und so wurde dieser Film zu einer Art Einstiegsdroge für den damaligen Schüler er verbringt immer mehr Zeit im Internet während der Vorbereitung aufs Abi stößt er dann auf eine weitere und für ihn völlig neue Information das war das Thema was man heute als reichsbürgerideologie kennt und zwar die verschwörungserzählung dass das Deutsche Reich heute nach wie vor bestehen würde und dass die Bundesrepublik in ihrer Gründung quasi eine GmbH sein soll was das genau für eine Theorie ist woher sie kommt und warum sie einigen Menschen als so plausibel erscheint darauf gehen wir in Episode 4 unseres Podcast se bleibt also dran zuerst findet auch Matthias dass die Theorie ziemlich weit hergeholt ist aber so ganz ließ ih die Vorstellung dann doch nicht los vielleicht ist ja doch was dran also recherchiert er wie im Internet was am Schluss dazu führte dass ich auch mehr und mehr diese Inhalte geglaubt habe er will sein Umfeld warnen aber in seiner Familie bei seinen Freunden da stoßen seine Ideen auf wenig Resonanz Matthias sehnt sich nach gleichgesinnen und die findet er dann auch während seines Studiums wieder im Internet denn dort stößt er auf eine Kölner Burschenschaft er wird Mitglied und zieht ein gemeinsam gehen wir zu dem Haus in dem die Burschenschaft noch heute 2024 ist es ist eine weiße Villa in guter Wohngegend direkt neben dem Rhein vom Balkon da hängt eine Flagge in schwarz-weißrot zum Hintergrund ab 1933 wurde die schwarz-weißrote Fahne und die haakenkreuzfahne der Nationalsozialisten gemeinsam gehisst ab 1934 wurde die parteiflagge mit dem Hakenkreuz zur Nationalflagge in den vergangenen Jahren avancierte die die schwarz-weißrote dann zu einem Erkennungszeichen für Rechtsextremisten auch Reichsbürger greifen darauf zurück also die Sprache ist schon sehr gewalttätig gewesen unter denen die auch politisch sehr radikalisiert waren den aktiven Mitgliedern eben dieser Verbindung und das äußerte sich in allen möglichen Gewaltfantasien und umsturzfantasien wie andere Mitglieder der Burschenschaft macht auch Matthias ein Jagdschein laut ihm haben manche Mitglieder im Haus Waffen gelagert und Vorräte angelegt für den Tag X der Tag also an dem in Deutschland ein Bürgerkrieg ausbrechen könnte es entwickelte sich wirklich ein richtiger Hass auf die etablierte Politik was passiert wenn wir wirklich uns wehren müssen gegen gegen Menschen aus anderen Ländern die hier wohnen das war die erste unseres welttory Podcasts alles Verschwörung rein in den Tunnel nichts ist wie es scheint schaut gerne in die Show nototes da findet ihr weiterführende Links zu unserer Recherche in der nächsten Folge wollen wir herausfinden wie und wieso Menschen zu Verschwörungstheorien kommen und wozu das alles führen kann was wir bis hierhin über unseren influencer Nick Fuentes erfahren haben war stellenweise schon recht schwer zu verdauen er lobt Adolf Hitler leugnet den Holocaust äußert sich frauenfeindlich und offen rassistisch auch bei unserem Treffen und nicht zu vergessen beim Sturm auf das Kapitol da war auch vor Ort in der nächsten Folge erfahren wir noch mehr über seine Geschichte darüber wie er zudem wurde der heute ist und ich sag mal so ein paar Dinge die er mir erzählt hat die sind bis heute bei mir hängen geblieben meine Kindheit nun ich bin ein Zwilling und ich bin in einem Vorort von Chicago aufgewachsen und ehrlich gesagt meine Kindheit war in gewisser Weise auch hart und wir erfahren mehr über matthas Vergangenheit den der isiert sich nicht nur politisch sondern taucht auch immer weiter in die Welt der Verschwörungstheorien ab wir erleben wie weit sie gehen können und was das mit jemandem macht der an sie glaubt man ist einsam man fühlt sich einsam man fühlt sich wütend man fühlt sich hilflos und verzweifelt diese gefühlsmix dieser Stress lässt sich kaum abbauen und ich bin mit jor unterwegs und will wissen wie er die Wähler von sich überzeugen will und ten umweltanwalt zu einem Politiker geworden ist der mit Verschwörungstheorien Wahlkampf macht ich zähle auf euch Kinder animiert eure Eltern uns in ne Monaten zu wählen damit wir diese Wahlen gewinnen aber glauben Sie wirklich dass eine reelle Chance hat Präsident zu werden im Quantenfeld kann alles passieren es gibt unendlich viele Möglichkeiten alles ist möglich Recherche Welt Florian sedler redaktionwt Antonia bckermann Sonja Gillert und Elisabeth Kraft mitarbeitwelt Imke rabiga Christin Rodriguez und Juliane Schneider Autorin Anna Loll Produktion dpa Anne Krüger produktionsassisten dpa Jessica lichetzki und Jonathan P Executive Producer dpa David Krause Dank geht an Stefanie Bolzen Alexander Dinger sen Felix Kellerhoff Lennard Pfahler und das Audio Team der dpa [Musik]

Noch mehr Reportagen von WELT

Sie hören gerne “Dicht Dran”? Dann haben wir noch etwas für Sie: “WELT History – Alles Verschwörung?”. Im Podcast „Alles Verschwörung?“ suchen die WELT-Redakteure Elisabeth Krafft und Florian Sädler nach den Wurzeln populärer Verschwörungserzählungen. Dafür reisen sie in die USA. Dort begleiten sie einen Mann, der mit Verschwörungstheorien Präsidentschaftswahlkampf macht: Robert F. Kennedy Junior. Außerdem treffen die Reporter einen Influencer, der Verschwörungserzählungen unter Hunderttausenden verbreitet: Nick Fuentes. Und sie begleiten einen Betroffenen in Deutschland, der sich in Verschwörungserzählungen verloren hat: Matthias.

Ein Podcast über die Macht von Verschwörungstheorien – und die Menschen dahinter. In fünf Folgen gehen wir der Frage nach: Welche Macht haben Verschwörungstheorien im Super-Wahljahr 2024? Wie werden Menschen zu Verschwörungsgläubigen? Und wie schaffen Anhänger den Ausstieg?

Mehr hier: https://www.welt.de/podcasts/welt-history/

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