Was die Waffen-Freigabe für Ziele in Russland bedeutet | ZDFheute Live

Was die Waffen-Freigabe für Ziele in Russland bedeutet | ZDFheute Live

Herr gressel beim letzten Ukraine Stream haben sie uns gesagt diese Entscheidung steht und fällt mit den Amerikanern Deutschland sei ein Zaungast in der Debatte jetzt folgte in der Nacht dieser ganz plötzliche Umschwung schneller als gedacht damit war ja nun eigentlich nicht zu erwarten oder ja dass sich die Amerikaner in irgendeiner Richtung bewegen das war schon zu erwarten die Frage war wie weit mit welchen Waffen unter welche welche Bedingungen knüpfen Sie daran geben Sie nur manche Waffensysteme frei geben Sie nur gewisse Regionen frei heute wissen wir dass eben nur die Nordgrenze freigeben also die die Bekämpfung von russischen Zielen die unmittelbar über die Nordgrenze wirken aber nicht die weiteren Räume in der Tiefe etwa nicht odost vom Don und inwiew weit fliegerbasen in der weiteren Tiefe dann auch angegriffen werden können das werden sich die Ukrainer wahrscheinlich versuchen auszuverhandeln in den nächsten wochenm Joe Biden sprach von grenznahen en in Russland wie weit dürfen die Ukrainer nun schießen gibt’s da militärische Richtlinien an die man sich halten muss und welche Waffensysteme genau kommen jetzt von den USA und Deutschland zum Einsatz die ja teilweise auch schon die Ukraine besitzt also genaue militärische Richtlinien gibt es nicht es gibt mehrere Konferenzen der Ukrainer im Grunde fast täglich nicht nur des ukrainischen Generalstabs sondern auch der untergeordneten Kommand mit einem militärischen Kommando in Wiesbaden amerikanisch geführt wo die jeweiligen Ziele für alle westlichen Waffen und für alle westlich gelieferten Fernwaffen abgeklärt werden das betrifft nicht nur die Ziele in Russland das betrifft auch die Ziele in den besetzten Gebieten in der Ukraine und in dem Sinn werden die Ukrainer da natürlich Anfragen stellen was sie genau treffen können und dann wird es wird es drauf ankommen welche Richtlinien hier die entsprechenden Verbindungsoffizier Tiere haben dass sie freigeben dürfen und da wer man dann genau sehen was beiden wirklich unter diesen Grenzen an Regionen versteht und inwie weit er sozusagen das das auch mit Selbstverteidigung vergründet al mit zurückschießen von gegen Systeme die direkt nach hakif hinein wirken das ist natürlich bei Artillerie gegen Feuer relativ eindeutig das ist natürlich schwieriger aber z.B eben Flugzeugen oder Kampfhubschraubern die von Basen aufsteigen und äh dann in die Ukraine eindringen darf ich die Basis angreifen oder darf ich nur das fliegende Objekt angreifen wenn es wenn es sich sozusagen unmittelbar V der Waffen Waffen auf auf sorry unmittelbar vor der waffenauslösung steht ähm das wird dann dementsprechend in diesen militärischen Formaten dann geklärt werden ähm wie es Deutschland betrifft na ja wie schon gestern gesagt Deutschland ist eigentlich nicht so stark betroffen weil Deutschland ja keine möglichen Fernwaffen geliefert hat also auch für die mittleren artillerieraketensysteme Mars stammt die Munition für diese Geräte aus den USA und da hängt dann natürlich die Freigabe von den USA ab auch bei der panzerbitze 2000 die ist zur Zeit im Süden stationiert also im Raum sisha wenn Deutschland hier nicht freigegeben hätte dann hätte die Ukraine einfach artilleriesysteme von Staaten die eine Freigabe gegeben haben etwa die Franzosen oder die in den Norden verlegt also da ist sozusagen ist die die Entscheidung der Bundesregierung mehr symbolischer Natur also das jetzt faktisch einen Unterschied macht wo für Deutschland es einen Unterschied machen könnte oder wo deutsche gelieferte Waffensysteme tatsächlich relevant werden könnten das ist im Bereich Fliegerabwehr wenn z.B eine aus Deutschland gegebene Patriot Batterie in den Raum Hark verlegt wird und dort Jagdbomber bekämpft die eben chark die Stadt direkt angreifen dann diese russischen Jagdbomber lösen ihre Waffen ja über Russland aus und die gleitbombe gleitet dann in die Ukraine hinein diese Jagdbomber müsste man dann über russischen Territorium abschießen und treffen sie haben jetzt erste handlungstaktiken mögliche ähm schon angesprochen aber vielleicht kann man es noch mal ganz allgemein sagen jetzt nach dieser Meldung dass USA und Deutschland das Go geben dafür dass die westlichen Waffen eben bis nach Russland rein können wel welchen Mehrwert konkret bietet dieses go jetzt für die ukrainischen Soldaten also das erste Mal das unmittelbare ist sich natürlich in der Abwehr der Offensive der russischen Offensive aus dem Norden deutlich leichter tun weil sie die russischen Artilleriestellungen die diese Offensive unterstützen bekämpfen können weil sie auch bei jedem weiteren Vorstoß der Russen über die Grenze jetzt zurückschießen können die Vorbereitung der Russen auf seine Offensive stören können sie können jetzt auch Batterien die z.B rkiv die ganze Zeit bombardieren angreifen sie können dadurch dass sie diese Artillerie die russische Artillerie etwas zurückdräenn können vielleicht auch ihre Verteidigungsstellungen etwas grenznäher errichten weil das war bis jetzt auch ein Problem dass sie aufgrund der ständigen russischen drohnenattacken und artillerieattacken diese eigentlich erst in einer Tiefe von über 10 km ausbauen konnten all das macht natürlich die grenznahe Verteidigung viel leichter das zweite ist natürlich und das ist dann aushandelungssache wie weit lassen die Amerikaner die Ukrainer gehen beim Angriff etwa auf FL fliegerbasen beim Angriff auf nachschubinfrastruktur also vor alleningen munitionsdeposs und betriebsmittelpots je nachdem wie weit sie das dürfen würde das natürlich den russischen Nachschub für die für die Front verkomplizieren weil die Russen dann ihre größeren Depots zurückverlegen müssen äh mobilere kleinere Depots in Frontnähe erhalten müssen das verkompliziert den Nachschub wir sehen jetzt schon dass in der russischen Armee die militärischen LKWs knapp werden aber wie gesagt da kommt sehr viel daruf an wie weit äh die Amerikaner den Ukrainern hier gestatten in die russische Tiefe zu wirken und da kann man zum gegenwärtigen Zeitpunkt wo die politische Entscheidung gefallen ist aber wir noch nicht wissen wie die Militärs in der Praxis dann Richtlinien bekommen das umzusetzen ähm eine wirkliche Beurteilung zu treffen in wie weit das das die Russen stört oder ob das für sie managebar ist sie sagten jüngst es sei vor allem viel russische Show dabei aber nun viel in der Nacht dieser Begriff der des asymmetrischen Angriffs aus militärischer Sicht erklären Sie uns ganz kurz was versteht man darunter ein asymmetrischer Angriff ist also ein Angriff nicht mit klassischen militärischen Mitteln darunter kann man natürlich Atomwaffen verstehen das wä in dem Fall äh der die klare Straße in den russischen Selbstmord sondern damit sind in erster Linie hybrideemittel zu verstehen das heißt durch Russland aktivierte theoretisch zivile Akteure die entweder als Saboteure als Provokateure oder als sabotagetrups irgendwo unterwegs sind z.B Schweden und Finnland haben ja dementsprechend auch vorem NATO Beitrittsgesuch Drohungen erhalten man wäre ganz bös reagieren und es wird sozusagen unmittelbar Konsequenzen haben was ist dann am Ende passiert es ist ein durch eine russische Firma gechartetter chinesischer Frachter mit einem Anker über ein telekommunikationskabel zwischen Finnland und Estland gefahren das ist so eine asymmetrische Situation da hab man sozusagen kann Russland jederzeit sagen das waren wir nicht oder das war schlampige Seemannschaft das war kein gezielter Angriff obwohl natürlich jeder weiß es war ein gezielter Angriff die solche Dinge sind natürlich äh möglich wobei äh auch nicht ursächlich zusammenhängend mit dieser Entscheidung dass Russland seine Spionage und Sabotage Tätigkeiten im Westen hochgefahren hat ist ja mittlerweile auch aus der Zeitung bekannt und unsere Spionageabwehr hat schon seit einigen Jahren alle Hände voll zuun diese Pläne aufzudecken bzw zu vereiteln der juni steht in den staatlöchern die ukrainische Armee war schon immer so ein bisschen in Alarmbereitschaft jetzt die letzten Tage vor einer möglichen droh junioffensive der Russen könnte diese neue Entscheidung das jetzt irgendwie ein bisschen beeinflusst haben auch das nicht also die das Ausheben von Soldaten die Ausbildung von Soldaten äh die Vorbereitung von Munition von Gerät das dauert ja Monate und die russische Sommeroffensive die im Mai begonnen hat und die sich noch weiter ziehen will die wird jetzt weitergeführt das wäre auch ohne diese Entscheidung der Fall gewesen der Schwerpunkt die dieser Offensive stand auch schon im Mai als diese Entscheidung nicht war im donbas und das ist zu vermuten dass es das auch weiter bleibt es kommt jetzt die nächste Welle frische russische Verbände die eben noch nicht abgekämpft sind werden jetzt an die Front gebracht abgekämpfte Verbände wieder zurückverlegt auch das kennen wir schon aus vergangenen offensiven in dem Sinn äh läuft diese Offensive weiter nach Plan und wird wahrscheinlich im Juni äh wieder einen einen einen neuen Höhepunkt haben ähm all das dass sozusagen die mit dieser Entscheidung allein nicht alle militärischen Probleme aus ukrainischer Sicht gelöst werden das war auch bekannt das macht der Ukrain vieles leichter aber es ist natürlich jetzt nicht das Allheilmittel und das Problem der materiellen und personellen Überlegenheit der russischen Streitkräfte der Zeit die ihnen die die Russland eben in der Lage versetzt diese Offensive durchzuführen die bleibt auch durch diesen Entscheid jetzt aus Prag der USA und dann auch Deutschlands natürlich erhalten da hängt es jetzt davon ab äh wie der Westen weitermacht mit der Unterstützung der militärischen Unterstützung der Ukraine wier Westen weiter macht etwa bei der Verschärfung von Sanktionen auch hier gibt’s ja Zeitungsmeldungen die USA überlegen ob sie nicht sekundäre Sanktionen gegen äh Waffenschmuggler bzw tarnunternehmen die kriegswichtiges gut an Russland weiterleiten in Drittstaaten verhängen werden äh alle diese Entscheidungen haben natürlich noch einen Einfluss auf den weiteren Kriegsverlauf und ja da ist es mit dieser einen Entscheidung natürlich nicht getan mhm und doch einer der großen Brennpunkte war und ist rakiv welche Perspektive gibt’s da jetzt nach dieser Entscheidung könnte sich das jetzt da ein bisschen wieder entspannen was glauben Sie das kann sich durchaus entspannen also K Fall erster Linie aus russischer Sicht ein Ablenkungsangriff um ukrainische Reserven zu bilden zu binden diesen Zweck hat die Offensive jetzt erreicht wenn man tiefer stoßen will nachdem er die ukrainischen die starken ukrainischen Verteidigungslinien in der Tiefe sind ja würde diese Offensive weit mehr Kräfte brauchen um genährt zu werden ob Russland die wirklich da oben einsetzt oder an anderer Front ist ist unklar es könnte sein dass Russland hier noch mal versucht näher ranzukommen um die Stadt chakif in artilleriereichweite zu bringen aber wie gesagt der dafür notwendige Ansatz an Truppen der steigt an desto tiefer sie in die Ukraine hineingehen die Abwehr wird jetzt aus ukrainischer Sicht einfacher weil man in die russische Tiefe wirken kann auch wird es aus ukrainischer Sicht einfacher weitreichende Waffensysteme die auf karkiv wirken und die Stadt beschießen unter Feuer zu nehmen und das wird sich wahrscheinlich auch die humanitäre Situation in auch auswirken es ja eine Stadt mit über einer Million Einwohnern gerade als Universitätsstadt viele junge Einwohner und deren Infrastruktur in den über das ganze letzte Jahr systematisch zerschossen wurde wenn man jetzt hier durch die Zurückdrängung der russischen fernkampfmittel eine Atempause bekommt Infrastruktur Wasserversorgung Stromversorgung wieder reparieren und aufbauen kann dann ist es natürlich auch für die für die Frage vieler chakiver Bürger ob sie sich absetzen ob sie in den Westen gehen ob sie in die zentral oder Westukraine fliehen oder ob sie dort bleiben natürlich auch von entscheidender Bedeutung und ja da dementsprechend hat die hat diese Entscheidung natürlich für die Ukraine wirtschaftlich und humanitär schon ein ein einen großen Vorteil gebt mm wir können mal kurz in den Chat bei uns schauen Herr gressel danke schön für die ersten Kommentare und Fragen von euch da draußen erste ja Kommentare sind eingeflossen setlex schrieb gute Nachrichten für die Ukraine Panikmache von links rechts bündnisara Wagenknecht ist unnötig dagegen schreibt Jens Uwe Schley keine Waffenlieferungen in Kriegsgebiete überall Jürgen Weber schreibt alle Ziele in Russland freigeben also es ist doch ein sehr eine sehr gespaltene Meinung in unserer Userschaft eine Frage auf Youtube wäre noch wäre es nicht eher hilfreich wenn man der Ukraine erstmal eine ausreichende Menge an artillery shells liefert um innerhalb der eigenen Landesgrenze klarzukommen also so diesen Schritt des weitergehens über die Grenze steht da so ein bisschen in Frage na ja die die das schließt sich ja nicht aus also das die Ukraine bekommt jetzt und vor allen Dingen in den nächsten Wochen noch mal durch tschechische Lieferungen und einige europäische Lieferungen noch mal Nachschub an artilleriunition damit verbessert sich ihre die Lage sehr sehr erheblich es geht aber bei diesen zen gegen russisches Territorium nicht in allen Fällen um Artilleriemunition das geht’s bei der abwr der Offensive in kkiv aber z.B zum Ausschalten von S300 Feuerstellungen oder anderen weitreichenden Waffensystemen kommen weitreichende artilleriesy Raketensysteme zum Einsatz attackems heimas bzw auch Storm Shadow und skalalp und die haben das Problem dass es im Grunde auf Ukrainisch besetzten Gebiet äh schon kaum mehr wirklich lohnende Ziele gibt weil die Russen viele Infrastruktur eben rausverlegt haben aus der Ukraine äh über die Grenze und äh dort ähäh angefangen von Luftwaffenstützpunkten bis eben zu versorgungsbasen kommandoeinrichtungen selbst fernlenkstationen für russische Drohnenangriffe bewusst von über der Grenze betreiben weil sie eben dort sicher waren nicht angegriffen zu werden und äh für diese Systeme äh macht es natürlich jetzt einen erheblichen Unterschied wie gesagt vorbehaltlich äh welche Ziele dann auch wirklich freigegeben werden das ist ja noch nicht so genau aufgedröselt und mal schauen wie es da den nächsten Wochen weitergeben aber bös gesagt ähm gestern haben die Ukrainer mit einer ETCS eine alte Fähre im Schwarzen Meer kaputt geschossen ähm ja kann man machen aber diese ercamps hätte wahrscheinlich lieber auch hochwertigere Ziele in Russland getroffen mhm chronico fragt wie weit reichen denn gerade die deutschen Waffen die jetzt freigegeben wurden also Regierungssprecher der Früh hat von panziz 2000 und von Mars gesprochen mittleres artillerieraketensystem mas hat eine Reichweite von je nachdem was für Munitionstyp man verwendet 40 bis 80 km allerdings muss man dazu sagen die Munition für diese Systeme kommt aus den USA die Bundeswehr hat ja äh nur mehr ganz kleine Restbestände an raketenartillerie gehabt als es als dieser Krieg ausbrach und die die raketenartillerie in der Bundeswehr wird quasi rekonstituiert also wieder aufgebaut mit neuen Systemen die gerade von reinmetall entwickelt werden und das zweite ist die panzeropizze 2000 das ist eben eine panzeropizze mit einer Reichweite von auch wieder je nach Munitionstyp bis zu 40 km äh das ist Artillerie Munition hier ist aber muss ich ehrlich sagen sozusagen die die panzeritze 2000 jetzt kein Alleinstellungsmerkmal also sie wird zurzeit im Süden eingesetzt wenn Deutschland sie nicht freigegeben hätte dann hätte die Ukraine für weitreichende artillerieschläge wahrscheinlich Systeme wie die französische Cesar eingesetzt die ähnliches also ähnliche Lauflänge l52 hat sehr ähnliche Leistungsdaten hat und und dementsprechend auch wirken kann wie gesagt das das einzige wirklich relevante System aus deutscher Sicht das geliefert wird wäre Patriot allerdings werden zurzeit keine Patriots um chif eingesetzt das hat andere Gründe die Russen schicken sehr viele aufklärungsdrohnen in Raum kadgif die können über der Stadt selber relativ ungestört fliegen weil der Ukraine diese kurz und Mittel Bereichs Fliegerabwehr Raketen fehlen also die OS triler und ähnliche Geräte diese drohen in der Vergangenheit abgeschossen haben und mit diesen drohen haben die Russen schon auch Patriot Systeme am in der Stellung oder am stellungsbezug erkannt und dann natürlich sofort unter Feuer genommen und deshalb ist dieser raumharki für schwere fliegerabystem also große Reichweite dementsprechend auch in der Mobilität und im in der Unterstellung anspruchsvollen fliegerabwehrsysteme eins sehr riskantes Einsatzgebiet und deshalb sind sie e in in rückwärtige umrückwärtige Städte verlegt wo man sie einfacher vor russischen Drohnen und fernwaffenangriffen und vor allen Dingen der Aufklärung schützen kann aber wie gesagt das kann sie natürlich auch in in der nächsten Zeit ändern und dann könnten natürlich auch deutsche Patriots um kkif hineinverlegt werden mhm zum Schluss der Kresse lassen Sie es uns noch mal ganz kurz militärisch ähm einordnen und klarstellen der Beschluss von den wichtigsten NATO Playern scheint ja jetzt erstmal gekommen zu sein das Go sozusagen trotzdem unmittelbar jetzt damit beginnen können die ukrainischen Soldaten ja scheinbar nicht das haben sie ja gerade schon anklingen lassen wie geht es also jetzt weiter welche wichtigen Beschlüsse kommen da wie lange werden den ukrainischen Soldaten vielleicht noch die Hände gebunden sein also diese Konferenzen mit wie Baden die ziellisten geklärt werden die finden im Grunde tglich statt mit unterschiedlichen Kommanden ich denke der ukrainische Generalstab wird hier schon eine entsprechende Zielliste vorbereitet haben das heißt genau wissen ja gewusst dass die NATO darüber berätt und dass irgendwann eine Entscheidung fällt mit Zielen die man gerne angreifen würde und wird dementsprechend um eine Freigabe erbitten und da könnten natürlich schon heute entsprechende Freigaben kommen und dementsprechend auch Ziele getroffen werden das kann dann relativ schnell gehen das ging in der Vergangenheit mit mit anderen Zielen auch relativ schnell wenn man sich denkt dass ähm äh innerhalb von Stunden zum Teil Kriegsschiffe die eben äh schwarzmeerhäen in der besetzten Ukraine angelaufen sind von französischen und britischen oder von von Frankreich und Großbritannien gelieferten Fernwaffen die sie natürlich jetzt in ukrainischen Besitz angegriffen wurden das heißt da ist man mit der zielfreigabe wenn es schnell gehen muss gegebenenfalls auch wirklich schnell unterwegs

Die Bundesregierung gibt der Ukraine die Erlaubnis, von Deutschland gelieferte Waffen auch gegen militärische Ziele in Russland einzusetzen. Sie folgt damit dem Vorgehen der USA – bereits am Donnerstagabend hatte Washington bestätigt, dass sie der Ukraine die Erlaubnis erteilt hat, amerikanische Waffen in begrenztem Umfang auf russischem Gebiet einzusetzen.
Welche Möglichkeiten eröffnen sich dadurch für die Ukraine? Und mit welchen Reaktionen aus Russland ist jetzt zu rechnen. Militärexperte Gustav Gressel ordnet ein.
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