Wie hoch sind Russlands Verluste bei Charkiw wirklich? | ZDFheute live

Wie hoch sind Russlands Verluste bei Charkiw wirklich? | ZDFheute live

einen schönen guten Abend Herr Kolb hallo guten Abend Herr Kolb ich habe es gerade schon gesagt die russische Offensive die Russland vor wenigen Wochen in der Region hakiv gestartet hatte die hat nicht den Erfolg gebracht den sich Russland da vermutlich gewünscht hatte wie ist die Situation ihrer Einschätzung nach da gegenwärtig an der Front mm ja das russische Ziel war ja zumindest in artilleriereichweite auf Rake vorzustoßen also sprich nicht die Stadt selber einzunehmen weil dazu wären sie logistisch nicht in der Lage sondern sozusagen seit vorzurücken dass man die Stadt glaubwürdig bedrohen oder glaubwürdig beschießen könnte ähm allerdings ist der Vormarsch ziemlich stark und ziemlich schnell zum Erliegen gekommen also sie sind ab der russisch-ukrainischen Grenze ungefähr 3 bis 4 km äh vorgedrungen und wurden dann gestoppt und ähm das Interessante ist wenn Sie mit den Leuten reden die da beteiligt waren oder die es beobachtet haben es hat die Ukrainer sogar selbst überrascht also die die ersten Tage nachdem das passiert ist ähm war in diesem in diesem lokalen Abschnitt also auch bei der Bevölkerung von krakiv ähm war ein ziemlich großer Pessimismus also jeder hat geglaubt oje jetzt kommt die große Wende äh jetzt jetzt machen Sie hier den Durchbruch und rollen die Front auf und stattdessen wurden sie relativ schnell gestoppt also das ist zunächst mal sehr sehr bedeutsam was den Zustand der russischen Logistik angeht weil normalerweise wenn sie sowas aufmachen also so ein Abschnitt an der Front dann machen sie das eigentlich um Reserven dann durchzuschicken also sprich zunächst mal öffnen Sie die Front und dann müsste eigentlich im Hinterland äh die große Reserve stehen die dann diese diese Dynamik ausnutzt und dann durchbricht aber beides ist nicht passiert also erstens hat man nicht die Front öffnen können auf einer breiten auf einem breiten Abschnitt und zweitens standen dahinter auch keine Reserven sondern was wir im Gegenteil gesehen haben ähm das ist vor allem Infanterie die vorgerückt ist auf leichten oder gar nicht gepanzerten äh Fahrzeugen also wir wir haben ja vorhin die Bilder gesehen also auf solchen desert Cross Fahrzeugen ich sage immer spötisch Golfcarts ähm teilweise auf Motorrädern auf Quart Bikes was ihnen schon sehr viel sagt über den Zustand der russischen Logistik also zumindest in in diesem Sektor und über den Zustand der mechanisierten Systeme und nachdem diese Offensive dann stecken geblieben war wurden die Ukrainer dann so von Tag zu Tag mutiger und haben gesagt okay jetzt gehen wir wie üblich ran äh klären Sie mit den drohen auf und nehmen sie einzeln raus und das ist jetzt den ganzen juni über passiert es es gibt sogar lokale kleine ukrainische Gegenstöße und ähm es ist den Russen also weder gelungen weiter vorzurücken noch ist es ihnen gelungen irgendwie ein ein Vorteil zu halten und ähm na ja wenn sie wenn sie als russische Armee nicht mal dazu mehr in der Lage sind also kein schweres Material mehr mobilisieren können um zumindest an einem begrenzten Abschnitt der Front einen stärkeren Durchbruch äh zu wagen dann weiß das zumindest auf verminderte offensivkapazitäten hin und auch auf eine gewisse Erschöpfung der schweren mechanisierten Mittel ich sag zu dem Zweck immer man soll sich überlegen wie hat Russland 2022 angegriffen also damals ja noch mit den BTG Gruppen also mit mit Gruppen von 100 bis 150 Fahrzeugen plus Infanterie schwer mechanisiert gepanzert und mittlerweile sind die Angriffe hauptsächlich infanterielastig und mit leichten oder gar nicht gepanzerten Fahrzeugen also man sieht schon jetzt sehr stark diesen Abnutzungseffekt Herr K wir haben gerade schon über die geschealerte russische Offensive in der Region hakiv gesprochen da ist die die russische Armee offenbar auf mehr ukrainischen Widerstand gestoßen als sie das vorher angenommen hatte welchen Anteil haben die ukrainischen droheneinheiten dabei gehabt ja also ein ganz entscheidenden es ist wie Katin Eigendorf es gerade gesagt hat also das was man verstehen muss ist dass eben aufklärungsdrohnen und Kampfdrohnen zusammenwirken und es gilt für beide Seiten also die aufklärungsdrohnen sind typischerweise solche die in großer Höhe fliegen und das Gebiet großräumig aufklären also eigentlich nur Daten sammeln ähm aber nicht in den Kampfverlauf selber eingreifen diese Daten senden sie dann äh an die Bodenstation und die koordiniert dann die kampfdrohen und das ist übrigens ein ein bevorzugtes Kriegsziel der Ukrainer also quasi herauszufinden wo fliegen die russischen Sala also die die hochfliegenden äh beobachtungsdrohnen und die versuchen sie im Moment vermehrt abzuschießen weil wenn Russland qui das Auge in der Luft verliert dann können Sie die kampfdrohen äh nicht mehr koordinieren die Russen versuchen das natürlich auch also es ist so ein gegenseitiges Störspiel wenn Sie so wollen das funktioniert teilweise indem man versucht diese beobachtungsdrohnen physisch abzuschießen es funktioniert auch durch Elektronic Warfare und man kann sich das vorstellen wie ein technologischen Wettbewerb also wer wer diese Drohnen besser operieren kann wer es schafft eben mehr drohen des Gegners herauszunehmen der erlangt dann im lokalen Sektor also sprich im im Flugradius der Drohne oder im beobachtungsradius ziemlich schnell die Überlegenheit kattin Eigendorf hat es angedeutet äh aber das ist ein ein sehr wichtiger Punkt den ich noch mal äh wiederholen möchte wir haben uns aus aus vergangenen Kriegen an den Gedanken gewöhnt dass Panzer Schutz bieten oder dass ich wenn ich mich verstecke im Gelände nicht so schnell aufgeklärt werden kann und von von diesen Annahmen muss man sich verabschieden also nur weil ich in etwas Großem gepanzerten Sitze heißt es noch lange nicht dass ich eine kleine Drohne von hinten an mich heranfliegt ohne dass ich das überhaupt sehe und z.B einfach den Motor rausnimmt oder den Dieseltank und ich dann vielleicht in der Panzerung sitze aber nicht mehr bewegungsfähig bin oder es kann sein ich versuche mich irgendwo im Gelände zu verstecken aber das macht nichts weil die Drohne so eine starke Auflösung hat dass sie mich trotzdem sieht und entsprechend ähm kampfdrohen mit Effektoren direkt zu mir leiten kann also es ist ein Krieg der der nicht nur in unglaublicher Beschleunigung stattfindet sondern der auch ein eine fast perfekte Aufklärung und Beobachtung des kampfraums ermöglicht und deswegen sind mechanisierte Operationen wie wir sie vielleicht in in derischen Doktrinen stehen haben oder wie wir sie im 20 Jahrhundert geführt haben so eigentlich nicht mehr möglich und ich glaube das ist für die für die russische Armee die immer noch sehr stark auf der sowjetischen mechanisierten Doktrin beruht ein größeres anpassungsproblem als für die Ukrainer die eben von Anfang an improvisieren musste und die sich nicht auf auf diese brutale materialüberlegenheit verlassen konnte die Russland am Anfang des Krieges mal hatte mhm Stichwort materialüberlegenheit lassen Sie uns einmal auf das russische Material schauen also wir haben am Anfang dieses Streams eben auch die Bilder von den russischen Buggies gesehen also ungepanzerte Fahrzeuge die Dater an der Front unterwegs sind eine Frage die wir dazu bekommen haben von Philip Weber der fragt wie viel Prozent an Panzern aus den sowjetbeständen sind denn noch verfügbar also was können Sie uns über die russischen Reserven an dieser Stelle sagen mhm ja das das ist eine gute Frage also das ähm das kann man nur mit sehr großer Unschärfe angeben weil der Lagerbestand der gesamt vorhanden ist also in allen exsowjetischen Lagern der kann nur mit Unschärfe geschätzt werden darin das hat einen einfachen Grund sie können auf den Satellitenfotos die haben wir zwar von den meisten dieser dieser exsowjetischen Lager da können sie zwar sehen wie viel Fahrzeuge stehen da drin aber sie sehen nicht zwingend den Erhaltungszustand bzw die Einsatzfähigkeit wenn ich sie da einmal ganz kurz unterbrechen kann weil sie es gerade ansprechen dann machen wir vielleicht für unsere Zuschauerinnen und Zuschauer auch einmal ein bisschen greifbarer wir haben hier Satellitenbilder die hat das finnische Fernsehen veröffentlicht hier sehen wir eine Satellitenaufnahme die ist sehen wir unten eingeblendet 10 September 2021 und wenn man jetzt hier mal rüber wischt dann sieht man am 26 Mai 2024 dass da nicht mehr viel steht an russischen Material wie interpretieren sie diese Bilder die wir hier jetzt sehen ja also das das wäre jetzt ein plakatives ähm Beispiel von von den Depots die wir vor allem im westlichen russischen Militärbezirk ähm finden also sprich ähm lagageer die westlich des Ural stehen und ähm das sind einfach die die näher am Kampfraum sind wo also der logistische Aufwand die zu lehren geringer ist und das sehen wir tatsächlich also nicht nur an der finnisch-russischen Grenze sondern auch in anderen äh Lagern ähm dass die sich wirklich mit mit großer Geschwindigkeit Lehren und dass da auch einfach physisch nichts mehr vorhanden ist ähm es ist ein bisschen anders wenn sie östlich des Ural schauen also in die in die sibirischen Lager da haben sie teilweise noch große Materialbestände wo wo noch Dinge stehen also beispielsweise auch Artillerie Geschütze D20 D30 also sowjetische Formate wo man nicht genau weiß die sind jetzt zwar da aber sind die noch einsatzfähig also kann ich die instand setzen kann ich die per sofort verwenden oder kann ich da vielleicht nur noch das Geschützrohr ausschlachten und das macht halt die Berechnung schwierig oder mit mit großer Unschärfe verbunden das heißt man kann also man kann eine Range angeben und es es gibt verschiedene Analysten die eben solche solche Szenarien oder abnutzungsraten errechnet haben und die kommen so auf ähm auf Zeiträume zwischen Ende 25 und 2027 ähm also sprich es es ist sicher es ist sicher keine exakte Wissenschaft und ich würde jetzt nicht sagen es es gibt einen bestimmten Zeitpunkt äh wo man sagen kann dann sind die Lager leer aber was man auf jedenfall sagen kann ist dass die russische Kriegführung nicht nachhaltig ist also spricht dass diese abnutzungsrate nicht durchzuhalten ist sie ist eben nur möglich indem man immer mehr aus diesen Lagern zieht und wenn Sie sich jetzt überlegen dass als erstes natürlich aus den Lagern gezogen wird was einsatzfähig ist also was entweder sofort in den Kampfraum verschoben werden kann oder mit geringer Instandhaltung äh dorthin verschoben werden kann und wenn das jetzt alles weg ist aus dem westlichen Militärbezirk zumindest dann müssen sie quasi technologisch immer weiter verschlechtern also sprich immer älteres oder immer schlechteres Material herausziehen und vor allem es dauert dann auch immer länger weil das matal entweder lange instand gesetzt werden muss oder gar nicht mehr einsatzfähig ist und nur noch zum Ausschlachten oder als ersatzterlager äh dient das heißt also je länger dieser Krieg andauert desto drängender wird dieses Problem und solange sie nicht wirklich in ihrer eigenen Rüstungsindustrie diese ersatzkapazität haben und das haben sie nicht denn sonst würden sie nicht das t62 und und das uraltmaterial aus den Lagern ziehen solange ist diese Kriegführung nicht nachhaltig ich denke das wird Putin irgendwann klar werden wir wir sehen eben jetzt im im Raum hakif z.B schon die ersten Anzeichen also wenn wenn Russland in der Lage wäre massive und moderne mechanisierte Reserven zu massieren dann hätten sie diesen diese Öffnung dieses kleinen Sektors in rakif ganz anders ausnutzen können also dann hätten sie vielleicht auf dem auf dem Korridor eben sagen wir von mir wchansk hätten sie aufgemacht und wären dann massiv durchgestoßen aber das genau das ist nicht passiert also sie sind nicht mal durch wchansk selber durchgekommen sie sind etwa 1 K in die Stadt eingedrungen und dann sind sie aufgehalten worden und im Moment werden sie aus wolfchansk wieder rausgedrängt und das passt nicht zum Bild eines eines angeblich unendlichen ressourcenreichen Landes und der angeblich zweitbesten Armee der Welt sondern es ist eine Armee die eine eine abnutzungsrate hat an der sie Zug Grunde gehen wird und zwar je schneller je länger und je intensiver dieser Krieg dauert schauen wir vielleicht noch mal auf die ukrainischen Truppen es gab oder gibt ja derzeit Waffenlieferung vom Westen auß dem dann vor einigen Wochen die Freigabe die vom Besten gelieferten Waffen auch auf militärische Ziele auf russischem Gebiet einsetzen zu können was hat das für die Ukrainer verändert oh das ist natürlich eine sehr große Veränderung weil es bringt natürlich mehr den Bogenschützen rauszunehmen als jeden einzelnen Pfeil abzuwerfen den er da abschießt ne das war ja so die die ganze Kriegsdauer über eine eine freiwillig auferlegte Selbstblockade des Westens und das das liegt halt vor allem daran dass man sich lange Zeit von diesem russischen Märchen hat verzaubern lassen also nach dem Motto die alte Saga von den roten Linien über die ich ja immer gerne spotte und sage ähm der wir wir müssen erst wieder lernen russische Auslandspropaganda zu durchschauen mit russischer Agitprop umzugehen Russland so zu sehen wie es wirklich ist und nicht wie es sich selber in seiner Auslandspropaganda darstellt ich denke wir wir erreichen jetzt auch so so ein gewissen geistigen Wendepunkt dass man sich eben nicht mehr schrecken lässt von diesen propagand drrohungen son dann eben merkt ähm das kann man tatsächlich und man macht damit ja nichts Ungewöhnliches sondern man man führt den Krieg nur nach den Regeln des Kriegs Völkerrechts aber man hört jetzt langsam auf sich selber die eine Hand auf den Rücken zu binden und Sie merken plötzlich wie wie gut das ganze funktioniert auch wenn Sie die die Videos angucken auf den auf den verschiedenen Karten von den Open Source Analysten ähm dann sehen sie dass die Ukraine tatsächlich wieder shelling macht also gezielten artilleriebeschluss was also heißt dass artillerieun wieder ankommt ich würde auch noch ein einen letzten Punkt erwähnen der ist so ein bisschen untergegangen glaube ich in der Berichterstattung aber das kam heute an der Börse nämlich eine Meldung von Rheinmetall dass sie heute ein Auftrag bekommen hat von der Bundeswehr ein Rahmenvertrag für Artilleriemunition von 8,5 Milliarden Euro und die Idee ist hier eigentlich dass dass die Bundeswehr ihre artillerielager leer macht also quasi das vorhandene in die in die Ukraine schickt und reinmetall dafür neue äh nachproduziert und Sie merken wir kommen jetzt zu langsam mit dieses Szenario rein dass die westliche Rüstungsindustrie anspringt und jetzt beginnt eben auf einer anderen Größenordnung zu produzieren das passiert natürlich nicht von heute auf morgen aber wenn wir jetzt überlegen dass das so weitergeht und wir extrapolieren das ins Jahr 2025 hinein dann müssten wir so langsam eine eine Verschiebung des Kräftegleichgewichts feststellen mhm ist es spannend dass sie das ansprechen weil wir bekommen h gerade sehe ich auch noch eine Frage von Andreas der sagt oder der sie fragt wie schätzen Sie den Hochlauf der westlichen Rüstungsproduktion haben wir gerade kurz drüber gesprochen mit der Meldung von Rheinmetall und die Lieferung an die Ukraine ein wann wird die der russischen z.B bei der Artilleriemunition etc überflügelt fragt uns Andreas ah ich glaube nicht dass das unbedingt nötig ist das ist eigentlich es ist eine gute Frage weil das ist eines so dieser dieser Mysterien des Krieges es ist ja nicht so dass Russland keine Artilleriemunition produziert äh sondern im Gegenteil ich würde sagen die die Produktion von Artilleriemunition ist das geringste Problem Russlands also wenn wenn sie als ja angeblich zweitbeste Armee der Welt frisch aus dem Land der unbegrenzten Ressourcen oder wenn sie nach Nordkorea pilgern und dort mit dem kleinen Diktator auf Augenhöhe verhandeln müssen ob sie möglicherweise seine seine schrottmunition mit 30% failure rate bekommen aus aus ehemals sowjetischen Beständen dann stimmt was nicht mit ihnen ja also dann stimmt was nicht mit ihrer Rüstungsindustrie und obwohl sie jetzt nicht gerade wenig produzieren obwohl sie nie konventionell abgerüstet haben im im gegen im Gegensatz zum zum Westen obwohl sie vorhandene Produktionskapazitäten haben schaffen sie es trotzdem nicht sich im frontraum durchzusetzen und das ist per jetzt schon der Fall also quasi wo sie jetzt noch optimale Bedingungen haben an der Front mit mit einer schwachen Ukraine die sich immer noch nicht richtig wehren kann was glauben Sie wie sich das dann entwickelt wenn jetzt die westliche Industrie anspringt und sie zwei Jahre lang nonstop Nachschub haben werden Sie sich so langsam auf Nordkorea verlassen müssen also die sie sehen die Rechnung die Rechnung geht nicht auf weil sich die Logistik einfach nicht betrügen lässt und die Logistik dummerweise anders als die Menschen äh nicht auf sowjetische oder putinistische agprop äh reagiert und ich denke eben das ist dieser dieser Effekt den wir sehen werden dass das Russland eben verzweifelt anproduziert aber äh letztlich nichts machen kann gegen die abnutzungsrate das heißt am Ende stehen sie dann vielleicht da mit großen artilleriebeständen nur gehen ihnen eben langsam die Systeme aus äh aus denen sie die dann noch abschießen können oder ähm zum sinnvollen Einsatz bringen können weil ansonsten würden sie nicht schon jetzt auf auf infanterielastige Angriffe zurückgreifen ja also das ist das das ist das Zeichen einer fundamentalen logistischen Schwäche ähm die sich langsam aber stetig aufbaut mhm Herr K jetzt haben die USA und die Ukraine in der vergangenen Woche ein bilaterales Sicherheitsabkommen unterzeichnet selenski sagte außerdem ähm dass er mit US-Präsident beiden auch über die Lieferung von Flugzeugen gesprochen habe es soll dabei eben unter anderem auch um F16 Kampfjets gehen über die wir hier auch schon mehrfach gesprochen haben und zwar offenbar um Lieferung im großen Stil was würden die für die Ukraine verändern genau ja das ist am Rande des G7 Gipfels beschlossen worden also das ist ein ein Pakt über 10 Jahre und der zelenski hat das getwittert und hat dabei also gesagt willquadons und dann das S betont also Plural und das das ist natürlich eine andere Größenordnung die jetzt langfristig kommen wird also wenn Sie die kurzfristigen Schätzung angehen anschauen also man geht davon aus dass die Ukraine per Ende diesen Jahres also per Ende 24 etwa 60 F16 zur Verfügung haben wird was schon mal nicht wenig ist also was Sie auf jeden Fall in die Lage versetzen wird zum ersten Mal die russische Luft Überlegenheit an der Front anzugreifen um möglicherweise zu neutralisieren aber das ist natürlich auch im im längeren Kontext äh zu sehen also in das Jahr 2025 wo möglicherweise zum ersten Mal diese Verschiebung äh im im Kräfte Verhältnis stattfinden wird und es ist natürlich auch längerfristig zu sehen also im Sinne einer einer strategischen Stärkung der Abwehrfähigkeit der Ukraine weil wir natürlich auch nach dem Ende des Krieges kein friedliches Russland bekommen werden und dementsprechend auch eine ab streckungsfähigkeit direkt an der russisch-ukrainischen Grenze aufgebaut werden muss mhm sie haben es gerade schon ein bisschen angesprochen also wir erleben ja immer wieder diese Drohung aus Moskau vor allem wenn wenn der Westen neue Unterstützung für die Ukraine ankündigt sie haben es gerade auch gesagt das meiste dieser Drohung hat sich bisher als ich will es mal so formulieren als heiße Luft erwiesen und fragt dazu Matze bei Youtube wie schätzt Herr Kolb denn die Entschlossenheit des Westens gegenwärtig ein also ich würde sagen es es gibt einige die langsam mutiger werden ähm was was mich am meisten überrascht hat ist die Transformation Frankreichs also wenn sie sich mal angucken der französische Präsident wie der reagiert hat beim Beginn der Invasion also im Februar 22 er pilgert eigentlich wie so ein wie so ein gehorsamer Schuljunge nach Moskau und sagt also bitte bitte kannst du denn nicht aufhören kann das nicht doch enden können wir nicht irgendwie miteinander reden ne und Putin hat hat das Gefühl okay ich habe die alle im Sack und die kommen bei mir angekrochen mittlerweile stellt sich der gleiche Präsident hin also zweieinhalb Jahre später und und macht Gedankenspiele ob er nicht vielleicht französische Truppen in die Ukraine schicken könnte um die Ukrainer so ein bisschen zu entlasten damit sie mehr Kampffähigkeit bekommen also das ist schon bemerkenswert was was es da für für politische wenden gibt die passieren übrigens auch anderswo in der Welt also was so ein bisschen untergeht ist z.B dass der neue argentinische Präsident die Ukraine sehr stark unterstützt im Gegenteil zur Vorgänger Regierung also es es gibt schon politischen Wandel es gibt natürlich solche die die nach wie vor sehr stark entschlossen sind wie Polen Großbritannien und die baltischen Staaten auch Dänemark natürlich in in Deutschland wird es wahrscheinlich wie immer etwas länger dauern und und unter gewissen ideologischen Schmerzen passieren aber ich ich habe das Gefühl man man beginnt so langsam unter großen Schmerzen sich von liebgewonnenen Illusionen zu verabschieden und ich denke das ist ein notwendiger Reinigungsprozess der auch stattfinden muss damit man eben beginnt die Welt die weltendlich klar zu sehen und mit mit offenen Augen so so wie sie wirklich ist also auf auf die Frage des Users ja ähm ich ich warte immer noch auf auf das atomknallebums wie ich immer sage auch wenn manche mich jetzt vielleicht verspotten dass das zu umgangssprachlich sei aber seit die Ukraine das Hauptquartier der russischen Schwarzmeerflotte zerstört hat was meinen Sie damit äh damit meine ich die übliche russische Drohung wenn ihr XY macht also Waffensystem so und so liefert oder dieses Ziel beschießt dann drücken wir auf den großen roten Knopf und dann ist alles vorbei aber diese droh gab das haben wir immer wieder offen angesprochen aber es wird immer so ein bisschen erwähnt und zckel sage ich immer schauen Sie sich bitte an wann geschah dieser Beschluss der das Hauptquartier ist der Ukraine der der russischen schwarzminflotte also das Heiligste militärische Ziel aus der Krim überhaupt das war im September 23 und ich warte immer noch auf die sogenannten roten Linien und auf die sogenannte Antwort und ich denke das ist etwas was wir in unserer in unserer Zeit oder zumindest was was die Generation der nach 1985 geborenen auf jeden Fall nicht mehr kennt ist das Umgehen mit mit russischer Rhetorik das das Umgehen mit mit sowjetischer Agitprop die die sich also deren Technik sich in den soviki unverändert erhalten hat und von Putin genauso eingesetzt wird aber auch die ältere Generation hat es so ein bisschen verlernt weil die müsste es ja eigentlich wissen die hat die Sowjetunion noch gesehen die deutsche Teilung und so weiter aber trotzdem ist man nicht mehr vorbereitet auf diese Welt und und das heißt natürlich dass sie in in Russland nimmt sie niemand ernst ne wenn Sie wenn Sie einknicken vor solchen rhetorischen Drohungen da werden sie ausgelacht in Russland weil das einzige was dort respektiert wird ist Stärke ich sag das immer wieder und sie merken halt wenn sie wenn sie so aber Antworten mit Stärke und sagen okay dann dann komm halt her und und zeig mal was du hast ne und dann merken sie plötzlich da ist einfach nichts dahinter ja und das ist etwas was was wir wieder irgendwie lernen müssen also solchen Drohungen mit Rückgrad zu begegnen und und sich nicht einschüchtern zu lassen her Herr K das heißt wir haben jetzt gesprochen über einen Westen der aktuell offenbar mutiger wird in der Unterstützung der Ukraine wir haben über russische Reserven gesprochen die offenbar auch in Teilen an ihre Grenzen kommen über eine wie es scheint sehr effektive ukrainische droheneinheit oder droheneinheiten deswegen an dieser Stelle vielleicht noch mal die Frage an Sie was was glauben Sie wir wird sich dieser Krieg angesichts dessen was wir jetzt gerade sehen was wir in den vergangenen Wochen und Monaten beobachten konnten in jüngerer und in fernerer Zukunft entwickeln mm also man muss vielleicht zunächst mal sagen auf auf welchen Grundannahmen beruht dieser Krieg ne also die die ewige Grundannahme die die ich nie so explizit ausspreche weil sie sowieso klar ist aber ich spreche sie jetzt noch mal aus ist natürlich dass die westliche Unterstützung weitergeht und mit westlich meine ich nicht nur Westeuropa sondern ich meine alle Staaten der westlich Liberalen Ordnung die daran interessiert sind diesen Angriffskrieg und damit die Bedrohung des westfälischen System so der freien regelbasierten Weltordnung in die Schranken zu weisen das heißt das umfasst auch amerikanische Staaten das umfasst Südkorea und und alle Staaten die die die die Ukraine in diesem Sinne unterstützen das ist das ist die große grundterernahme also alleine und das muss ich immer wieder sagen alleine ist die Ukraine zwar innovativ aber sie wäre alleine nicht in der Lage diesen Krieg durchzustehen das ist ja auch das letzte Kalkül Putins also an das er sich immer klammert dass es ihm irgendwann gelingt den Westen zu spalten oder dass es ihm gelingt genehme Politiker oder Parteien an die Regierung zu bringen in irgendwelchen Ländern die dann die Unterstützung einstellen ne also das ist die konddi sine quanon das muss man immer wieder sagen damit man nicht falsch verstanden wird und dann das zweite was man sicher stärker sehen wird im nächsten Jahr ist die Entwicklung der ukrainischen langstreckendrohnen also solche die 500 bis 2000 km fliegen können weil die könnten z.B das Munitionsdepot erreichen dass sie vorhin gezeigt haben also wo wo die die Lieferung aus Nordkorea angeblich ankommen das ist nämlich außerhalb der highm Range und außerhalb der attackems Range also das erreichen sie aus der Ukraine nicht aber ähm attkems hat eben 300 km Reichweite aber die die weitfliegenden langstreckendrohnen das haben wir jetzt gesehen in den letzten Wochen die können ohne weiteres 2000 km überbrücken das heißt wenn wir annehmen dass die Ukraine auf dieser Technologie Kurve sich sehr schnell V vorwärts bewegt dann wäre das durchaus möglich dass sie eben diese diese frontnahen Munitionslager die die Russen angelegt haben mit dem Kalkül na ja Sie können ja nicht weiter schießen als 80 oder maximal 300 km dass sie eben die auch angreifen kann das ist eine Entwicklung die man auf jeden Fall angucken muss eine dritte Entwicklung ist dieser technologiekampf über den ich am Anfang gesprochen habe also wenn es der Ukraine gelingen sollte ähm die russischen beobachtungsdrohnen also die hoch in der Luft fliegen und die kampfdrohen koordinieren wenn Sie die von mer drausnhmen kann da wird Russland blind in der Luft und das wäre für Russland so ziemlich das gefährlichste überhaupt weil dann kann es keine keine wirklichen Angriffe mehr koordinieren und dann hat es sehr große Probleme die Artillerie auszurichten und noch irgendwelche drohnenschläge durchzuführen also das das geschieht nicht alles von heute auf morgen sondern das ist das Ziel ähm eines eines technologischen Wettbewerbs und ähm die die letzte große äh für Hörde die die Ukraine noch überwinden muss ist natürlich der massierte Einsatz von Kampfflugzeugen um die die Luftüberlegenheit Russlands an der Front erstmals in Frage zu stellen das ist bisher noch nicht passiert wir erinnern uns die Ukraine kämpft so wie keine westliche Armee jemals kämpfen würde nämlich ohne Luftüberlegenheit an der Front und wenn das zum ersten Mal sich ändert m dann denke ich dann tritt der Krieg in seine neue und vielleicht letzte Phase ein aber ich denke nicht dass das noch in diesem Jahr passieren wird aber so ein in Richtung 25 denke ich ähm sollten wir die Entwicklung sehen

Ist die Militäroperation bei Charkiw für Putin ein Misserfolg? Wie groß sind die russischen Reserven? Kann die Ukraine entscheidende Fortschritte machen und Putins Soldaten zurückschlagen? Darüber spricht Militärökonom Dr. Marcus Keupp.
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