Luftangriff auf Kinderklinik in Kiew: Militärexperte Gressel über Putins Taktik | ZDFheute live

Luftangriff auf Kinderklinik in Kiew: Militärexperte Gressel über Putins Taktik | ZDFheute live

ZDF heute live herzlich willkommen russland hat wieder die Ukraine massiv angegriffen mehrere Städte im ganzen Land wurden getroffen alleine in der Hauptstadt Kiev starben mindestens 20 Menschen eine Kinderklinik wurde zerstört über Zahlen von Verletzten und toten dabei gibt es derzeit unterschiedliche Angaben nach ukrainischen Informationen wurde das Kinderkrankenhaus von einem russischen Marschflugkörper getroffen dutzende freiwillige Ärzte und Rettungskräfte suchen in den Trümmern des Gebäudes des Krankenhauses nach Überlebenden und ganz aktuell sehen wir auch dass der UN Sicherheitsrat sich Diplomaten zufolge am Dienstag zu diesem russischen Angriff treffen möchte Zitat wir werden Russlands Feigen und verwerflichen Angriff auf das Krankenhaus anprangern erklärt die britische UN-Botschafterin Barbara Woodward auf X das berichtet die Nachrichtenagentur Reuters ist die Luftverteidigung der ukrainischen Hauptstadt am Ende das besprechen wir gleich mit dem Militärexperten Gustav gressel wir schalten zu unserer Reporterin Alisa jung in die Ukraine in Odessa die berichten kann wie das Land unter den ständigen Angriffen leidet zunächst aber schauen wir auf das was passiert ist in Kiev zugeschaltet ist uns von dort andre waskowits er ist Büroleiter der diakonieekatastrophen Hilfe in Kiev Herr waskowitsch was ist passiert wie haben sie die letzten Stunden erlebt also wir hatten heute in der Ukraine in der ukrainischen Hauptstadt drei Luftangriffe beim zweiten Luftangriff dem schwersten Luftangriff das war ein Luftangriff von einer Wucht und Heftigkeit wie sie wir in der ukanischen hauptstad SE lange nicht mehr erlebt haben viele Menschen konnten sich während dieses Angriffes nicht in die Luftschutzkeller retten weil die eren Einschläge kurz nach dem Luft da ist havaskovic weg ich hoffe er ist gleich wieder da wir berichten über den russischen Angriff auf mehrere Städte in der Ukraine unter anderem eben auch in Kiev wo eine Kinderklinik getroffen wurde und da ist havaskowiic wieder von der Diakonie Katastrophenhilfe in Kiev entschuldigen Sie den technischen Fehler und setzen sie gerne dort an wo sie gerade unterbrochen wurden ja ich spreche ich sprach davon dass wir alle diesen Luftangriff erlebt haben viele Menschen konnten sich nicht in den Luftschutzkeller retten weil die ersten Einschüsse sehr sehr schnell kamen und so waren sie gezwungen aus ihren Wohnungen aus ihren Büros die Explosionen in der Stadt zu hören die Explosionen waren im ganzen Stadtgebiet stark zu hören es gab viele Explosionen später als der Luftalarm beendet war konnte man auch Rauchwolken schwarze schwere Rauchwolken über verschiedene Stellen in der Stadt sehen ich selbst bin dann zum lukanuker Markt gefahren ein eine Ortschaft in der Nähe des der U-Bahnhaltestelle lcianiuska und dorten gab es sehr sehr schwere Einschüsse Entschuldigung Herr waskot darf ich sie ganz kurz unterbrechen weil wir hier s Bilder von der Klinik auch sehen können Sie ganz kurz schildern sie haben nämlich auch mit Leuten gesprochen die dort auch vor Ort bei der ig waren und auch dort mit versuchen jetzt Kinder und und und pflegende und und Mitarbeiter zu evakuieren lassen sie uns ganz kurz darüber sprechen bevor wir weitermachen ja die ochmadit Klinik ist die modernste Kinderklinik in der Ukraine manche Leute sagen dass sie eine der modernsten Kliniken in Europa ist sie behandelt vor allen Dingen onkologisch kranke Kinder bereitet sich auf Operationen vor die Klinik ist heute sehr stark getroffen worden drei Gebäudekomplexe der Klinik sind zerstört word Word ein großes Problem besteht darin dass die Klinik die meisten Patienten der Klinik evakuiert werden müssen wir haben heute den ganzen Tag über die krankenweggen die serenen der krankenwgen gehört die auch die Kinder aus der Klinik in andere Krankenhäuser bringen viele Menschen viele viele Eltern der Kinder wissen nicht was aus ihren aus ihren Kindern wird vor allen bei den Kindern die kurz vor einer Operation gestanden haben da ist das Leid natürlich sehr groß zur selben Stunde jetzt im Augenblick findet die Pressekonferenz des ukrainischen Gesundheitsministers statt der auch erklären wird wie viele Kinder bei diesen Anschlag verletzt worden sind und möglicherweise umgekommen sind offiziell gibt es B noch keine Angaben zu diesem zu dieser Frage mhm her waskovit hier in den Chats sehe ich sehr viel Mitgefühl und und Unverständnis viele Userinnen und User Fragen z.B wie Jürgen Schmidt wie kann man eine Kinderklinik bombardieren und dass es äh wo wo die roten Linien sind wird hier gefragt das besprechen wir alles gleich mit unseren Militärexperten dann schildern Sie uns gerne was Ihnen was Sie heute selbst mit eigenen Augen gesehen haben in dem Stadtviertel in dem sie unterwegs waren ja die Zerstörung war dort sehr groß viele Gebäude sind äh zerstört erstens durch die luftwell durch die Druckwellen der raket des Raketenbeschusses aber auch viele Geschäfte die in dieser Stadt sind viele Menschen haben sich sofort dran gemacht viele Menschen volontare haben sich daran gemacht äh den Schutt aufzuräumen die Glasscheiben aus den zerbrochenen Fenstern zu nehmen dabei habe ich auch Menschen gesehen die sich dabei verletzt haben äh die Situation ist sehr angespannt und prekär für viele Menschen äh es ist auch sichtbar in der Stadt und fühlbar in der Stadt dieser Druck den die Menschen erlebt haben heute ich habe selten die Stadt in einer solchen starken Erschütterung gesehen wie heute die Menschen gehen mit traurigen und besorgten Gesichtern durch die Stadt äh es findet kaum Kommunikation statt die Menschen schauen in ihre Telefone um Nachrichten zu finden wo bekannte wo Verwandte bei diesen bei diesen Angriffen verletzt worden sein können es ist eine bedrückende Stadt in bedrückende Atmosphäre in der Stadt Keo das heißt es ist noch mal eine eine neue Situation jetzt das ist das auch Krankenhäuser getroffen werden das haben wir ja auch vereinzelt schon erlebt in diesem Krieg leider aber das heute ist noch mal eine besondere zesur würden Sie sagen das absolut vor allen Dingen auch die Tatsache dass das Krankenhaus direkt beschossen worden ist die Rakete fiel in das Krankenhaus es ist nicht eine abgeschossene Rakete es ist ein ein konkreter Raketenbeschuss des Krankenhauses auch eine der großen Fragen die jetzt anstehen und eine der großen notnöte die heute bestehen ist erstens dass die Kinder in andere Krankenhäuser um ähäh in andere Krankenhäuser gebracht wden werden müssen aber auch der Bedarf an Kinderpsychologen ist sehr groß auch wir von der Diakonie Katastrophenhilfe haben alle unsere Partnerorganisation angefragt ob sie Kinderpsychologen zur Verfügung stellen können damit wir Hilfe leisten können in dieser schweren Not auch der Familien und der Kinder selbst die heute grausames erlebt haben eine Abgeordnete die die eine Bekannte von mir die in dem Krankenhaus war sagte dass sie die Operationsräume gesehen hat des Krankenhauses die voll mit Blut verschmiert waren es waren grausame Bilder die heute zu sehen gewesen sind in dem Krankenhaus ochmit Krankenhaus in Keo sagt der Büroleiter der Diakonie Katastrophenhilfe in Kiev danke schön Herr waskoovts für dieses Gespräch danke Ihnen und Sie können Spenden Liebe Userinnen und User die genaue ibahn blenden wir später in der Sendung ein aber wenn sie wie gesagt unter den eindrücklichen Schilderungen von hern waskoovts jetzt auch das Gefühl haben sie wollen helfen dann können Sie das tun wir blenden die Spendentafel mit der IBAN nachher im weiteren Verlauf des Streams ein gehen aber jetzt erstmal weiter zum Militärexperten Gustaf gressel der uns zugeschaltet ist und alle Fragen oder viele Fragen beantworten kann auch rund um dieses Thema hier kommen auch schon ganz viele Fragen an sie ich lese erstmal ein paar Kommentare vor wie viele Kriegsverbrechen braucht es eigentlich noch in den Jugoslawienkrieg hatte man wegen weniger viel entschlossener eingegriffen und ähm vieles geht auch in die Richtung dass sich der Westen angesichts dieser Bilder nicht schämt sind das Resultate der Verzögerungen Beschränkungen und waffenblockaden schauen wir erst auf Kiev direkt ist das ein Zeichen dafür dass die Flugabwehr der Hauptstadt eingebrochen ist dass sie nicht mehr existiert ne nicht mehr existiert du sie nicht ähm die Angriffswelle war jetzt im Vergleich zu anderen Angriffswellen der vergangenen Monate nicht von der quantita von der Quantität nicht besonders hoch m gab schwerere auf Kiev das Problem ist die ukrainische Fliegerabwehr hat gerade für Kiev das normalerweise sehr gut und dicht verteidigt ist m einige Raketen nicht abfangen können und darunter auch Mar Körper eben diese H11 die in der Kinderklinik eingeschlagen ist die zählen normalerweise zu den Raketen oder den der Klasse an marflug Körper Munition gegen die sich die ukrainische Flieger W normalerweise leichter tut ähm jetzt kann man nur mutmaßen wir kennen ja das genaue Dispositiv die aufstellungsordne die einsatzverfahren der ukrainischen fliegeabwehr nicht genau vor allen Dingen natürlich nicht für so einen Jungen Einsatz aber äh wir können zwei Dinge festhalten erstens es gab mehrere Wellen äh da zwischen den einzelnen Wellen muss die ukrainische Fliegerabwehr ihre Stellung wechseln äh vor allen Dingen die Radargeräte der Fliegerabwehr Batterien die feuerleitradare deren elektromagnetische Strahlung wird natürlich auf der russischen Seite auch festgestellt kann eingepeilt werden und damit steht nach jedem erfolgreichen Abschuss äh eine ukrainische fliegerabwehrbatterie im Risiko von der nächsten Welle getroffen zu werden die mus vuerleit einpacken in eine andere Stellung wechseln und äh kann dort erst wieder sozusagen online gehen und das Feuer leiten und das gibt natürlich Lücken jetzt muss man davon ausgehen dass gerade um Kief das sind zumindest zwei Patriot Batterien im Einsatz und dann auch fliegerabwsysteme die mit Patriot zusammenarbeiten können also z.B IRST oder nasems die können z.B in dieser Zeit andere Aufgaben wahrnehmen die können Patriot vorwarnen das zweite das wir haben das hatte auch der vorrner schon geschildert es gab eine sehr kurze Zeit zwischen Warnung und Einschlag und das ist natürlich der Fall bei sehr schnell anfliegenden geschossen es gab jetzt bei diesem Angriff auf Kiev wurde eine kinschall also eine eroballistische hüberschallwaffe eingesetzt und vier Iskander und zwar die ballistischen riskander haben haben Kiev angegriffen da gibt es sehr kurze vorwandzeiten die greifen aus der oberen Winkelgruppe ab das heiß die sind doch Patriot zu bekämpfen das heißt in dieser Zeit hat Patriot oder zumindest ein Patriot System auf jeden Fall nach oben schauen müssen und die obere Winkelgruppe abdecken müssen und zur gleichen Zeit kamen eben dann Marl Körper in der unteren wickelgruppe das heißt nahe zum Boden die nahe am Boden fliegen durch da wäre es natürlich jetzt in der interessant zu erfahren wie die Staffelung war wie die Tiefenstaffelung der ukrainischen fliegerabeh war ob es da etwa eine Lücke gab ob ob dieses bewusste ausspielen obere und untere Winkelgruppe gleichzeitig anzugreifen hier was dazu beigetragen hat dass die die Russen hier durchgekommen sind mit diesem Angriff oder ob es an einem der fliegabrsysteme etwa in einen technischen Defekt gab das Problem ist ja die Ukraine hat sehr wenig Batterien sowohl von Patriot als auch von von IRST wenn sich ein technischer Defekt auftut und die Geräte die stehen im Dauereinsatz die werden viel härter bespielt heiß das bei anderen Einsätzen jemals der Fall war denken wir ETW an Patriot die wurde natürlich auch im Golfkrieg oder die wurde durch Israel oder durch Saudi-Arabien in diversen Konflikten auch schon eingesetzt aber nie sehr lange und in der Ukraine sind die quasi in einem hoch intensiven Dauereinsatz über äh schon bald zwei Jahre sind ja nicht von Anfang an im Krieg gestanden und das zäht natürlich auch am Material auf die radergeräte die feuitrechner müssen irgendwann in die Wartung gehen müssen intensivere Wartungsintervalle mal durch durchmachen sind natürlich im Dauerbetrieb dann auch irgendwann mal anfällig auf technische Defekte und das Problem ist wenn man vier Patriot Batterien hat und es geht dann ein feuleitrad kaputt dann ist die gesamte Kapazität schon mal um ein Viertel der Ukraine als Ganzes um ein Viertel geschmälert das heißt hier ist dadurch dass man quasi auf sehr auf Kante genähten Einsatz von vorne rein hat hat man gegenüber solchen äh technischen Problemen da natürlich immer anfällig und das schafft dann wenig Reserven und damit natürlich auch Russland die Chance mit so einem Angriff mal durchzukommen Herr gressel ähm hier sind viele Fragen dazu ob das Taktik ist oder eine schlechte Schrägstrich ungenaue Rakete also man muss davon ausgehen dass äh der Angriff auf dieses Krankenhaus vorsätzlich war äh es gibt al so Gerüchte dass äh der Angriff einem einem anderen werkgalt also die atemfabrik die sich zumindest äh oder die sich einen Kilometer nördlich des Krankenhauses befindet bzw befand ob Sie an dieser Stelle heute noch produziert weiß ich nicht das Werk an sich wurde schon mehrmals von den Russen angegriffen und zum Teil auch beschädigt m aber so ungenau sind gerade die 101 nicht dass man da einen Kilometer einfach so daneben schießt ähm die Rakete finden auch durchaus im bebauten Gebiet äh noch ihr Ziel und hat da eigentlich keine keine größeren Probleme die ist ja auch dafür gebaut die Ungenauigkeiten entstehen wenn man z.B äh sezielflugkörper oder antiradarflugkörper oder fliegeabwehrraketen quasi umwidmet für den Bodenangriff solche Systeme kamen heute auch zum Einsatz h22 z.B aber die erschossen meine Informationen nach auf auf nepro mhm und die sind viel zu kurzreichichweitig um die auf Kiev abzuschießen also dieser Angriff m der der war international auch bei der es gibt ein Video wie die zumindest eine 101 einschlägt in dem Krankenhaus und man sieht an der Rakete zum Zeit zum Zeitpunkt des Einschlages eigentlich keine Beschädigungen oder oder Anzeichen für einen Treffer durch Fliegerabwehr das heißt man kann äh nicht davon ausgehen dass irgendwie Kurs abgekommen ist sie taucht von oben runter das macht machen diese marlugkörper im Ziel ändernflug also sie fliegen ja sehr tief an und dann ziehen sie hoch und quasi machen einen Bogen runter auf das Ziel das ist die ganz unter Anführungszeichen normale Art und Weise wie diese Raketen angreifen und das haben sie in dem Fall auch getan okay dann sprechen wir gleich darüber weiter auch über das was die Ukraine jetzt braucht und vom Westen geliefert werden sollte danke schön Herr gressel für den Moment wie gesagt bis gleich und wir gehen weiter zu Alisa jung die ist nämlich in Odessa und kann über die Lage insgesamt im Land auch noch uns informieren wir haben wie gesagt berichtet 38 raketenunterschiedlichen Typs auf unterschiedliche ukrainische Städte Alisa wie ist die Lage in der Ukraine insgesamt die ganze Nacht waren große Teile des Landes schon damit beschäftigt dass der Luftalarm sie wach gehalten hat und dann am Morgen traf es eben nicht nur die Hauptstadt sondern auch andere Städte im ganzen Land in der Ukraine besonders betroffen war auch nipro und krieverie das ist im Zentrum der Ukraine auch dort gab es Tote und Verletzte und das zeigt einfach wieder und es ist auch ein diese alte Taktik Russlands diese unmenschliche Taktik dem ganzen Land das Gefühl zu geben ihr seid nirgends sicher sie im Schlaf zu stören sie am Morgen an einem geschäftigen morgen im Berufsverkehr zu treffen wenn wirklich alle auf den Straßen sind unterwegs sind das ist etwas was dieses Land hier ja schon seit mehr als zwei Jahren quält die schlaflosen Nächte dann diese unglaublichen Angriffe die Sie wirklich in ihrem Alltag dann überraschen dann gab es also jetzt wieder auch jenseits von Kiev wirklich schreckliche Angriffe ich habe es eben gesagt die Pro und krieverie um die auch noch herauszugreifen weil auch dort sind Menschen getötet und verletzt worden Alissa wie erlebst du das in Odessa uns betreffen natürlich auch die Luftangriffe ich habe es gerade gesagt das ganze Land ist davon betroffen wie erlebt man das dann also wir bekommen hier in der Stadt man hört es dann einen Luftalarm der wird auch ausgelöst wenn z.B ein russisches Flugzeug Beispiel im kaspisch mehr aufsteigt also einfach ein russischer Flieger ist in der Luft könnte also potentiell natürlich auch Raketen abschießen das heißt man wird geweckt dann ist man schon mal wach und dann informiert man sich vor allem auch in telegramgruppen und schaut auch was könnte denn fliegen was könn könnte passieren denn es kommt auf den Raketentyp an natürlich auch wie viel Zeit man hat um sich in Sicherheit zu bringen auch natürlich wie nah ist man an der möglichen Gefahr wo eben Russland dann eine Rakete abschießen könnte hier in undessa betrifft uns natürlich besonders wenn es heißt es könnten Raketen von der völkerrechtlich annektierten Krim fliegen das ist hier einigermaßen nah an uns dran man ist also dann nachts häufig damit beschäftigt sich selbst zu informieren in den telegramgruppen was denn da auf einen zukommen könnte und das raubt einem natürlich den Schlaf und macht Angst macht allen Menschen hier im ganzen Land immer wieder große Angst ich gucke hier in die Kommentare Alisa und da geht auch viel in die Richtung was tut der Westen oder was tut er nicht Tobi schreibt auf youtube ist eigentlich schon traurig wir sehen gerade UN Sicherheitsrat nichts wert Völkerrecht nichts wert Menschenrechte nichts wert UNO und EU nichts wert ähm das ist der Kommentar von Tobi jetzt sehen wir das morgen Washington ein großer NATO Gipfel beginnt auch dort ist die Ukraine natürlich wieder ein Thema wie wird das bei dir vor Ort verfolgt die Menschen Antworten auf die Frage was sie denn vom natogipfel erwarten meistens sehr sehr bitter weil sie sagen was können wir denn davon erwarten Sie wissen natürlich klar sie brauchen die Unterstützung des Westens sie sind darauf angewiesen darauf müssen sie zählen insbesondere was die Flugabwehr angeht weil ohne ist es hier einfach wirklich wäre natürlich das Ausmaß der Zerstörung noch viel größer aber sie sagen auch das haben wir heute hier auf der Straße in Odessa gehört wir hören dann von Staatschef in auf der ganzen Welt beileinsbekundung und allen tut das sehr leid aber was haben wir davon denn Fakt ist nach wie vor haben Sie davon immer noch so viel so wenig möchte man sagen dass sie natürlich mit dieser Angst hier leben müssen das heißt man verspricht sich nicht viel von einem natogipfel von dem man ja auch weiß man wird kein Mitglied aber klar weiß man auch man braucht den Westen man braucht die Unterstützung ohne ist das hier nicht zu schaffen ohne ist das hier kein Leben Alisa jung vielen Dank für deine Einschätzungen nach Odessa und damit gehen wir von Odessa wieder zurück zu unserem Militärexperten Gustav gressel und dann würde ich gerne an dem Thema weiterarbeiten sozusagen mit einer weiteren Frage Risa auf Youtube warum wird die Ukraine nicht umfassend von westlichen Staaten bei der Verteidigung gegen derartige Terror Angriffe unterstützt warum wird ein Angriff auf Raketen und Bomber in Russland untersagt ist die Frage noch dazu ja also im Prinzip W nicht untersagt das Problem ist ist nur ähm schwer zu organisieren also diese ch11 die hat eine Reichweite von über 2000 km die wird relativ weit im russischen Landesinneren abgefeuert und fliegt dann über die Grenze aber man muss leider schon feststellen dass der Westen bei der Unterstützung bei der militärischen Unterstützung der Ukraine viele Fehler gemacht hat und dass die ukrainische Fliegerabwehr die erste Waffengattung sein wird die auf westliches Gerät umsatteln wird müssen weil die Munition für die östlichen Systeme ausgeht und einfach in der Quantität wie sie gebraucht wird nicht zu beschaffen ist das war im Grunde von Tag 1 des Krieges klar trotzdem hat es enorm lange gedauert bis die im Westen Verträge zustande kommen mit der Industrie und die munitionsproduktion zu erhöhen dann gibt Streitereien mit den Firmen wo ihre Baugenehmigungen nicht erteilt werden dann gab es iRig eine irsinnig lange Zeit bis überhaupt sich staatenbereit erklärt haben Patriots abzugeben andere fliegerabwehrsysteme abzugeben es hat im in diesem Frühjahr auch der großen erfolgreichen leider Angriffe der Russen auf die Kraftwerke in der Ukraine bedarf um eine höhere Bereitschaft zu erzeugen um fliegerabwehrgeräte abzugeben und das Problem ist mit dieser reaktiven Art kommt man halt nie vor die Kurve das zweite ist wir haben immer noch in vielen Hauptstädten in vor allen Dingen natürlich auch in Washington diese recht schizophrene Unterscheidung zwischen offensiv und defensivwaffen und gerade das Thema Kampfflugzeuge fällt die ein viele dieser an heute eingeschlagenen Flugkörper hätte man natürlich auch mit Jagdflugzeugen abfangen können Jagdflugzeuge haben vor allen Dingen zu Beginn des Krieges auch eine wichtige Rolle gespielt diese Art von Flugkörper abzuschießen das Problem ist die Ukraine hat eine alternde Flotte an sowjetischen Kampfflugzeugen dafür auch wenig Munition und die Diskussion um eine Ablöse die Diskussion um die Beschaffung von F16 die macht ja in erster Linie durch Verzögerungen Schlagzeilen und da ist es enorm schwierig im Westen den politischen Willen zu sammeln da ist die Angst vor der Eskalation immer noch das dominierende Thema und nicht die Frage wie kriege ich eigentlich die Ukraine mit ihrer Luftverteidigung die nicht nur bodengestützte Fliegerabwehr sondern die eben auch eine jagdflugzeugkomponente hat durch und da richten sich halt äh die meisten oder sehr viele Politiker in unseren Hauptstädten nach dem eigenen Wohlbefinden und nicht nach dem was eigentlich in der Ukraine gebraucht wird und das ist eigentlich ziemlich schade dass man das im dritten Kriegsjahr immer noch so predigen muss aber es ist leider so Patrick Kinder fragt auf Youtube der Ukraine wurden weitere Patriot Systeme in ausricht gestellt können Sie abschätzen wann sich diese auswirken können und wie sieht es mit der durchhalterfähigkeit aus ja die Durchhaltefähigkeit wird in erster Linie durch die munitionsproduktion auch bestimmt und da ist es so dass wir zwar die Patriot Produktion steigern konnten von etwa 350 Patriot Pack 3 auf 500 und zusammen mit der europäischen Produktion und der Pack 2 Produktion kommen wir auf beinah 1000 Patriots im Jahr das Problem ist der Gesamtbedarf an bodengestützter fliegeraber für die Ukraine allein ist beläuft sich im Jahr auch auf etwa 1000 bis 1500 Flugkörper und das sind wir leider mit der IRST Produktion noch lange nicht dort das sind die Franzosen mit ihrer Aster Produktion leider noch lange nicht dort wo sie sein müssten auch der Rest hingt hinterher das ist ein riesenprem mit der Bereitstellung von Systemen es kam jetzt die eine Batterie aus Deutschland da wurde auch vorher schon Ausbildung für die Ukraine an dieser Batterie betrieben deshalb kam die die wurde im April versprochen und äh kam jetzt Anfang Juli das das hing am Ausbildungsbetrieb es soll jetzt eine weitere niederländische eine rumänische und eine amerikanische Batterie kommen und es steht im Raum dass Israel das seine Patriot Batterien aussondert dass die von den USA zurückgekauft werden und dann an die Ukraine weitergegeben werden äh das könnte natürlich die Durchhaltefähigkeit das könnte die die die Möglichkeiten der Ukrainer gerade flluste auszugleichen technische Menge auszugleichen bzw kaputte Geräte äh zu ersetzen erheblich steigern selensk Sprache von sieben Patriot Batterien die man bräuchte dann wenn die israelischen noch drauf kommen dann wären wir eben doch mit einer gehörigen Reserve drüber das Problem nur wie gesagt dann wird immer noch die Flug körperproduktion selber sein da ist es auch so dass Russland wirklich versucht auch durch Ausschöpfung der sowjetischen Depos wirklich mit allen zu schießen um die ukrainische Fliegerabwehr im Munitionsverbrauch zu erschöpfen und deshalb auch jede Art der Substitution dieser teuren Raketen durch z.B billige kanonenflag die man wieder mit werbildgeräten aufrüstet um die Drohnen abzuschießen damit man auf diese nicht mehr mit Raketen schießen muss ist eine Entlastung zweite große Entlastung wäre aber im Bereich der vielen marktflugkörper die etwa 80% der anfliegenden Flugkörper qualifizierten Flugkörper also nicht Drohnen darstellen die mit Jagdflugzeugen abzuschießen und dann gerade ältere Sidewinder oder Sparrow dafür zu verwenden wäre eine enorme Kostenersparnis aus Sicht der Patriot Produktion aber wie gesagt 16 kommen spät und1 kommen jetzt erstmal in sehr sehr kleinen Mengen in zu kleinen Mengen um de ein Unterschied zu machen hier schreiben verschiedene User so in die Richtung wie dieser Kommentar her mehr Waffen bedeutet mehr Zerstörung Herr gressel ne eine fliegerabwehrrakete schützt Krankenhäuser wie diese schütztzivile Infrastruktur das ist ein ein sehr billiger Slogan der noch nie Wahrheit hatte dieselben Leute die heute schwingen hätten würden sie die den Amerikanern oder den Sowjets im Zweiten Weltkrieg auch vorhalten und sagen mehr Waffen mehr Zerstörung wir sollen uns doch mit Hitler einigen man kann solche Diktaturen nur mit Waffengewalt abschrecken oder mit mit Waffengewalt in ihre Schranken weisen das ist leider bei gewissen Personen so dass sie auf andere Mittel nicht hören und nicht reagieren und dann bedingt es eben einer rüstungsindustri und dann bedingt es eben einer Waffenlieferung an alliierte Staaten an verbündete Staaten an befreundigte Staaten so äh wie in Zweiten Weltkrieg auch als USA die Sowjetunion belieferten China belieferten um gegen Hitlerdeutschland und Japan dann auch letztendlich zu siegen es gibt hier verschiedene Fragen dazu woher diese Rakete kam welche welcher Typ welche Provenienz und dazu gibt’s auch ein paar Falschbehauptungen in den Chats die möchte ich jetzt hier gar nicht wiederholen aber auch die Frage woran man denn festmachen kann was es für eine Rakete war können Sie dazu noch mal ein bisschen erklären bitte ja also die Videoaufnahme nachdem es ja hier eine ein Angriff bei bei helmtage war sind die an für sie recht gut zu erkennen ähm dass es eben eine äh luftgestützte ch äh 101 war das erkennt man am Triebwerk ein äh ein kleines äh Turbo Jet Triebwerk das eben unten am marflugkörper hängt äh bei ähnlichen Raketen die eben von Land ausgeschossen werden oder von Schiffen ausgeschossen werden ist das Triebwerk im Heck selber verbaut ähm es gibt hier auch äh verschiedene fehlbehauptungen zu dem etwa dass die Flügel eigentlich nicht sichtbar sein und also können es keine äh H11 sein also die haauflügel die sie tragen die sind nur sehr knapp sichtbar weil die Rakete quasi von der Seite gefilmt werden und die die Flügel seitlich rausstehen man sieht aber wo sie wo der Flügelansatz ist wo sie wo sie stehen das passt genau ins Bild auch die Behauptung ist sei eine fliegerabwehrrakete da gibt’s ja begabte fotoshopper auf der russischen Seite die entweder mit einer Patriot Pack 3 vergleichen oder mit mit einer nasems abgesehen davon dass der Schaden nicht übereinstimmt mit einem Einschlag von solchen viel kleineren Raketen äh ist das zweite dass sowohl die Patriot als auch nasams Feststoff Triebwerke verbaut haben das heißt wir haben Heck einen solange sie noch angetrieben werden einen weißen Rauch der eben vom verbrannten Aluminium Perchlorat stammt ein ganz eindeutiger Hinweis auf diese Feststoff Triebwerke die haben ganz charakteristische Flamme und eine ganz charakteristische äh Rauchentwicklung und bei diesem Flugkörper auch wenn man sich das in Zeitlupe anschaut die einzelnen Bilder durchschaut äh sieht man zwar dass das Triebwerk noch im Gang ist aber das es eine eine ganz leichte russspur ist und diese russspur ist sehr charakteristisch eben für äh für turbochet Triebwerke also man sieht das be auch bei bei älteren kampflugzeugen oder bei älteren chetliners diese diese russpartikelspur die sie die sie hinten herziehen da war eben ein turbet Triebwerk am Werke und das ist im im weder in der Patriot noch in nasams verbaut das ist eben nur in diesen Cruise Missiles also diesen marsflugkörpern verbaut und damit kann man kann man relativ gut eingrenzen was das war und was es nicht war hier beschäftigen sich viele mit der Frage vor dem Hintergrund der aktuellen Wahlen in Frankreich und England inwiefern sich da die veränderten politischen Verhältnisse auch auf den Ukraine auf den Krieg in der Ukraine auswirken ich glaube das hat keinen unmittelbaren Einfluss darauf also die natürlich sind sowohl Frankreich als auch Großbritannien Unterstützer der Ukraine aber ja die zwei großen Unterstützer sind Deutschland und die Vereinigten Staaten und wenn es einen politischen Zusammenhang gibt dann wohl wahrscheinlich eher zum natogipfel dass Russland vor diesem NATO gfel quasi demonstrieren wollte wir können die Ukraine jederzeit treffen und Schaden wahrscheinlich geht diese Kalkulation dann eher nach hinten los weil solche Bilder wie wir sie heute gesehen haben in der Regel dazu führt dass sich die westlichen Öffentlichkeiten einen Ruck geben ä aber äh der West moskau ist an für sich sagen nicht nicht ein Einzeltäter wenn es darum geht den politischen Willen im besten falsch einzuschätzen anders einzuschätzen äh das zweite ist natürlich die wirken auf die ukrainische binnenöffentlichkeit die man erzielen möchte und da ist es an für sich auch so dass wir ähnliche Vorgehensweisen aus dem titchenienkrieg äh kennen dass wir ähnliche Vorgehensweisen aus dem Krieg der Russen in Syrien kennen dass man ganz gezielt die soziale Infrastruktur der Gegenseite zerschlagen will um quasi zu unterstreichen ihr könnt eure schwachen eure Kranken eure alten eure Kinder nicht schützen äh und äh damit versucht die andere Seite zu demoralisieren auch das hat meistens die Folge dass die betreffenden Opfer Russland noch mehr verachten als sie das ohnehin schon tun aber wie gesagt das ist an für sich einen leider Gottes ein Muster das man in vielen Kriegen die die Russische Föderation bis jetzt geführt hat erkennen kann nun hatter waskowitch der ja vor Ort mit eigenen Augen die Zerstörungen auch erlebt und gesehen hat und mit den Menschen dort gesprochen hat die die Kinder aus diesem Krankenhaus gerettet haben gesagt dieser Tag heute ist eine Cesur sie sagen gerade das ist nichts ungewöhnliches wir haben es in anderen Kriegen schon erlebt nichtsdestotrotz ist das auch in ihren Augen vielleicht heute doch eine zesur zesuren kann man immer erst im Nachhinein bestimmen wenn man sich sieht was sich im Rest der Welt tut ich hoffe dass jetzt gerade im Bereich Kampfflugzeuge einige westliche Politiker ihre zögerliche Haltung überdenken werden sonst schauen wir mal was beim natogipfel rauskommt und was ich dann in weiterer in weiterer Zukunft tut das Problem ist ich glaube die größte zesur werden wir entweder sehen oder nicht sehen nach der amerikanischen Präsidentschaftswahl was ich dann in Washington tut ja viel wie es in dem Krieg weitergeht oder weitergehen könnte hängt mit dem mit der Willen und der Bereitschaft der USA zusammen die Ukraine weiter zu unterstütz schützen auch da da äh die USA die politische Führungsmacht im Westen sind und wir haben ja unseren Kanzler auch oft gehört in enger Abstimmung heißt im Grunde immer in enger Abstimmung mit Washington DC ähm ich kann die amerikanische Öffentlichkeit auch vor dem Hintergrund dieser Bilder schwer einschätzen wie gesagt leider Gottes wenn ich mir Syrien anschaue haben wir solche Bilder eigentlich über die Jahre so oft gesehen und es hat sich nichts getan und es hat auch bei uns niemanden wach gerufen wachgufen wurden die Leute erst als 2015 an Haufen Leute vor der Tür standen ich hoffe wir sind jetzt in dem Fall ein bisschen schlauer aber die lernkur viele Leute ist leider Gottes Verträge ein eine Meinung eine Zusammenfassung eine Stellungnahme eine Einschätzung von Militärexperte Gustav vielen Dank dass Sie an diesem Tag bei uns im Stream waren danke schön für ihre Einschätzungen vielen Dank und Sie liebe Userinnen und User können Spenden können helfen wenn sie möchten ihren Beitrag dazu leisten dass den Menschen vor Ort geholfen wird das Aktionsbündnis Katastrophenhilfe hat ein Spendenkonto eingerichtet sie sehen hier die eingeblendete ibahnde 65 100 400 600 100 400 600 Stichwort z ZDF Nothilfe Ukraine vielen Dank an Sie und Euch fürs zuschauen und Fragen stellen und mitkmentieren danke schön bis zum nächsten Mal tschüss

Russland überzieht die Ukraine wieder mit heftigen Luftangriffen: In der Hauptstadt Kiew wurde dabei auch eine Kinderklinik getroffen. Nach Behördenangaben gab es Schäden auf der Intensivstation, in OP-Sälen und Einrichtungen der Onkologie. Insgesamt sind bei den jüngsten Attacken im ganzen Land mindestens 31 Menschen ums Leben gekommen, 125 wurden verletzt, teilte das Innenministerium mit.

Laut Präsident Selenskyj hatte das russische Militär mit mehr als 40 Raketen verschiedenen Typs fünf Städte ins Visier genommen – darunter Dnipro, Krywyj Rih, Slowjansk und Kramatorsk. “Es ist sehr wichtig, dass die Welt jetzt nicht schweigt und dass jeder sieht, was Russland ist und was es tut“, erklärte Selenskyj. Das russische Verteidigungsministerium bestritt, auf zivile Einrichtungen gezielt zu haben. Vielmehr seien die Schäden durch eine ukrainische Flugabwehrrakete entstanden, so der Kreml. Beweisen konnten Putins Behörden das nicht.

Ist die ukrainische Flugabwehr am Ende? Zielt Russlands Armee verstärkt auf Ziele im Hinterland, weil an der Front kaum Fortschritte gemacht werden? Darüber spricht Christina von Ungern-Sternberg bei ZDFheute live mit ZDF-Reporterin Alica Jung, Andrij Waskowycz von der Diakonie Katastrophenhilfe in Kiew und mit dem Militärexperten Gustav Gressel. Seid dabei und stellt eure Fragen. #krieg #russland #ukraine

00:00 Intro
03:43 Wie Augenzeugen den Angriff auf die Kinderklinik erlebten
08:52 Militärexperte Gressel zum Status der Luftverteidigung Kiews
15:27 ZDF-Reporterin Alica Jung zur Lage in der Ukraine
20:40 Gressel: “Der Westen hat bei der Unterstützung der Ukraine viele Fehler gemacht”
28:40 Angriff auf Kinderklinik: Woran man russische Rakete erkennt

—–

Hier auf ZDFheute Nachrichten erfahrt ihr, was auf der Welt passiert und was uns alle etwas angeht: Wir sorgen für Durchblick in der Nachrichtenwelt, erklären die Hintergründe und gehen auf gesellschaftliche Debatten ein. Diskutiert in Livestreams mit uns und bildet euch eure eigene Meinung mit den Fakten, die wir euch präsentieren.

Abonniert unseren Kanal, um nichts mehr zu verpassen.

Immer auf dem aktuellen Stand seid ihr auf http://www.ZDFheute.de/.