Richtig so, es kann nicht sein dass es E-Autos für unter 60.000€ gibt!
/s
Da wird sich Stellantis bei Macron bedanken.
Stellantis hat mehrere günstige Elektroautos (ja aus China) <20.000€ im Bauchladen und in der Pipeline. Entsprechend logische Lobbyarbeit. Lt. diesen Nachrichten trifft es die nämlich nicht.
Könnte VW ja auch sofort von profitieren. Habe gehört die haben Kapazitäten frei. Rip E-Up.
>Die EU hat sich auf Zölle auf chinesische E-Autos verständigt. Deutschland hatte sich bis zuletzt dagegen ausgesprochen.
Wieso genau war DE nochmal dagegen?
Dann gehen die Chinesen hin und vergünstigten die Preise ihrer Fahrzeuge um die entsprechenden Prozente und die chinesische Regierung zahlt deb die Differenz als Subvention zurück.
Statt sich mal damit auseinander zu setzen weshalb die Chinesen auf dem E-Auto Markt so viel besser dastehen als andere Hersteller, kann man sich’s auch einfach machen.
Aber ist jetzt auch egal. Spätestens mit der nächsten CDU Regierung wird die Zahl der E-Autos noch weiter sinken und die guten sauberem verbrennen werden endlich wieder wertgeschätzt. Dann muss man sich nicht mehr für seinen 400 PS BMW mit 12l auf 100km schämen den, man nur zum Einkaufen und für den Sonntagsausflug benötigt. Ach und fürs einmal im Jahr in Urlaub fahren, weshalb nan ja unbedingt 700 km Reichweite benötigt nicht zu vergessen.
/s für den letzten Absatz.
Kommt hier für jemanden von euch ein Auto aus chinesischer Produktion überhaupt in Frage, selbst ohne Zölle?
Ist mir viel zu riskant, dass die chinesische Regierung etwas unüberlegtes abzieht und Sanktionen dafür sorgen, dass ich meinen rollenden EUR 50k Computer nicht mehr vernünftig reparieren kann. Da kaufe ich lieber Japanisch, Koreanisch oder eben Deutsch.
Gott sei dank! Die europäische Autoindustrie ist gerettet!
Puh das wird der eh schon angeschlagenen deutschen Autoindustrie nicht gut tun wenn China das selbe als Ausgleich macht. Die Maßnahme kommt einfach ein paar Jahrzehnte zu spät
Kann mir einer mir hohen IQ in Wirtschaft sagen, welche Auswirkungen es auf die deutschen Unternehmen in China hat? Ist das schon Selbstkasteiung? Die Tarife lasten dann doch auch auf deutschen Autos, die in China produziert werden wie Smart oder paar Modelle von bmw. Diese Firmen müssen mWn in China ja kooperieren mit chinesischen Firmen, um dort aktiv zu sein. Hilfe 🙂
Ist schon ganz gut, dass in der EU solche Entscheidungen möglich sind, selbst wenn kleine Teile dagegen sind. Schön, wenn Mehrheitsentscheidungen immer so funktionieren. Wäre doch bitter, wenn einzelne Länder Entscheidungen blockieren könnten und damit die Handlungsfähigkeit der EU einschränken würden. 👀
wir sollten wie die Chinesen auch nach Afrika und dort ein paar Gegenden und Menschen ausbeuten auf der Suche nach billigen Akkurohstoffen.
Haben wir bald eine Verkehrswende, wenn die Autolobby schwächer wird?
Bin da zwiegespalten
Einerseits verständlich, unsere Industrie schützen zu wollen
Andererseits: China schenkt der Welt Sachwerte in Milliardenhöhe durch ihre Subventionen, sogar während die eigene Wirtschaft nun auch in Schieflage gerät. Dieses geschenkte Geld nicht anzunehmen, bedeutet, dass dann eben die hiesige Bevölkerung für mehr Investition aufkommen muss, und im Falle der EV auch weniger schnelle nachhaltige Transformation der Mobilität
Mal ein Vergleich der günstigsten e-Autos in der Schweiz und Deutschland, jeweils nur vollwertige Autos (keine Leichtkraftwägen):
Schweiz, Preise in CHF (schlagt grob 10% drauf für EUR):
* Dacia Spring 15k (aus China, gebaut im Joint Venture mit Dongfeng) * JAC e-JS1 17k (aus China) * Elaris Dyo 20k (aus China, umgelabelt) * Nammi Box 22k (aus China, von Dongfeng) * JAC E30X 23k (aus China) * Citroen e-C3 25k (für Europa gebaut in der Slowakei) * Fiat 500e 30k (gebaut in Italien oder Polen) * Opel Corsa Electric 30k (gebaut in Spanien) * JAC e-JS4 30k (aus China) * MG MG4 30k (aus China)
und Deutschland, ich habe mal als Grenze 33k Euro gesetzt, Preise in Euro:
* Dacia Spring 17k (China, s.o.) * Leapmotor 19k (für Europa gebaut in Polen, chinesisches Auto) * Citroen e-C3 23k (Slowakei, s.o, als Aircross 26k) * Renault R5 25k (gebaut in Frankreich) * Mini Cooper 27k (bisher aus UK, 2024 verlagert nach China zum Joint Venture mit GWM) * Opel Frontera 29k (gebaut in der Slowakei) * Opel Corsa 30k (Spanien, s.o.) * Fiat 500e 30k (Polen, s.o.) * Mini Aceman 30k (gebaut in China, Joint Venture mit GWM) * Citroen e-C4 32k (gebaut in Spanien) * BYD Dolphin 33k (aus China)
Gehen wir also davon aus, dass die Made in China Modelle durch die Extrazölle nicht mehr kompetitiv sind, wird der Einstieg in EVs mit dem heutigen Lineup “nur” 2000 Euro teurer, wobei man dann noch immer ein Auto kauft, bei dem viel Wertschöpfung in China anfiel, ich weiß nicht, ob die Zölle sich auch auf Bauteile durchschlagen. Andernfalls geht es 5k, fast ein Drittel teurer, mit dem Citroen e-C3 los.
Es fällt auch auf, dass die Zölle deutschen Herstellern im Niedrigpreissegment gar nichts nutzen. Nichts wird in Deutschland produziert, mit den Zöllen beschränkt sich der deutsche Anteil an dem Markt auf die Hoffnung, dass Stellantis für die Modelle mit Opel-Label die Gewinne in Deutschland versteuert (als ob lol). Unterhalb dem Preis des güngstigsten Autos aus rein europäischer Entwicklung gibt es in der Schweiz drei Modelle, die wir so (zumindest unter 25k Euro) in Deutschland nicht sehen werden
Aus Sicht eines Deutschen mit 0815 Budget, der nicht >30k für einen Neuwagen ausgeben will, bringen diese Zölle Nüsse. Die verfügbaren Optionen werden weniger, und es wird kein Anreiz für die deutschen Hersteller geschaffen, in dem Bereich mehr zu liefern, wieso auch, wenn Konkurrenz wegfällt. Gewinnen wird vorallem Stellantis (Citroen/Fiat/Leapmotor/Opel), wobei die jetzt auch preislich anziehen könnten, an Konkurrenz bleibt ja quasi nur Renault/Dacia. Duopol, Marge macht brrr, gleich mal auf /r/mauerstrassenwetten pfostieren!
War Frankreich eigentlich für die Zölle?
Disclaimer: Ich vergleiche nur Grundpreise. Fantasierabatte raussuchen war mir zu mühsam. Den VW ID.3 gäbe es afaik auch ab 28k, aber dann müsste ich auch bei den anderen Marken die aktuellen Rabatte raussuchen, vorallem die Stellantismarken wären dann günstiger, und ich hätte die Preisgrenze niedriger gezogen. Geht ja nicht darum, das VW-Lineup schönzureden.
Haben günstige E-Autos aus China überhaupt Auswirkungen auf die deutsche Automobilindustrie? In Deutschland werden doch kaum (keine?) richtig günstigen Autos gebaut oder? Also welchen Vorteil erhofft man sich durch die Import Zölle? Fand vor ein paar Tagen Markus Lanz mit Herbert Diess als Gast ganz gut, der meinte, wenn die Chinesen Einfuhrzölle zahlen müssen, dann ist die Gefahr, dass sie direkt ein Werk in Europa bauen viel höher als wenn man sie einfach machen lässt und die deutsche Auto Industrie muss ggf. mit Vergeltung in China rechnen.
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Richtig so, es kann nicht sein dass es E-Autos für unter 60.000€ gibt!
/s
Da wird sich Stellantis bei Macron bedanken.
Stellantis hat mehrere günstige Elektroautos (ja aus China) <20.000€ im Bauchladen und in der Pipeline. Entsprechend logische Lobbyarbeit. Lt. diesen Nachrichten trifft es die nämlich nicht.
Könnte VW ja auch sofort von profitieren. Habe gehört die haben Kapazitäten frei. Rip E-Up.
>Die EU hat sich auf Zölle auf chinesische E-Autos verständigt. Deutschland hatte sich bis zuletzt dagegen ausgesprochen.
Wieso genau war DE nochmal dagegen?
Dann gehen die Chinesen hin und vergünstigten die Preise ihrer Fahrzeuge um die entsprechenden Prozente und die chinesische Regierung zahlt deb die Differenz als Subvention zurück.
Statt sich mal damit auseinander zu setzen weshalb die Chinesen auf dem E-Auto Markt so viel besser dastehen als andere Hersteller, kann man sich’s auch einfach machen.
Aber ist jetzt auch egal. Spätestens mit der nächsten CDU Regierung wird die Zahl der E-Autos noch weiter sinken und die guten sauberem verbrennen werden endlich wieder wertgeschätzt.
Dann muss man sich nicht mehr für seinen 400 PS BMW mit 12l auf 100km schämen den, man nur zum Einkaufen und für den Sonntagsausflug benötigt.
Ach und fürs einmal im Jahr in Urlaub fahren, weshalb nan ja unbedingt 700 km Reichweite benötigt nicht zu vergessen.
/s für den letzten Absatz.
Kommt hier für jemanden von euch ein Auto aus chinesischer Produktion überhaupt in Frage, selbst ohne Zölle?
Ist mir viel zu riskant, dass die chinesische Regierung etwas unüberlegtes abzieht und Sanktionen dafür sorgen, dass ich meinen rollenden EUR 50k Computer nicht mehr vernünftig reparieren kann. Da kaufe ich lieber Japanisch, Koreanisch oder eben Deutsch.
Gott sei dank! Die europäische Autoindustrie ist gerettet!
Puh das wird der eh schon angeschlagenen deutschen Autoindustrie nicht gut tun wenn China das selbe als Ausgleich macht. Die Maßnahme kommt einfach ein paar Jahrzehnte zu spät
Kann mir einer mir hohen IQ in Wirtschaft sagen, welche Auswirkungen es auf die deutschen Unternehmen in China hat? Ist das schon Selbstkasteiung? Die Tarife lasten dann doch auch auf deutschen Autos, die in China produziert werden wie Smart oder paar Modelle von bmw. Diese Firmen müssen mWn in China ja kooperieren mit chinesischen Firmen, um dort aktiv zu sein. Hilfe 🙂
Ist schon ganz gut, dass in der EU solche Entscheidungen möglich sind, selbst wenn kleine Teile dagegen sind. Schön, wenn Mehrheitsentscheidungen immer so funktionieren. Wäre doch bitter, wenn einzelne Länder Entscheidungen blockieren könnten und damit die Handlungsfähigkeit der EU einschränken würden. 👀
wir sollten wie die Chinesen auch nach Afrika und dort ein paar Gegenden und Menschen ausbeuten auf der Suche nach billigen Akkurohstoffen.
Haben wir bald eine Verkehrswende, wenn die Autolobby schwächer wird?
Bin da zwiegespalten
Einerseits verständlich, unsere Industrie schützen zu wollen
Andererseits: China schenkt der Welt Sachwerte in Milliardenhöhe durch ihre Subventionen, sogar während die eigene Wirtschaft nun auch in Schieflage gerät. Dieses geschenkte Geld nicht anzunehmen, bedeutet, dass dann eben die hiesige Bevölkerung für mehr Investition aufkommen muss, und im Falle der EV auch weniger schnelle nachhaltige Transformation der Mobilität
Mal ein Vergleich der günstigsten e-Autos in der Schweiz und Deutschland, jeweils nur vollwertige Autos (keine Leichtkraftwägen):
https://www.blick.ch/auto/service/e-autos-fuer-jedes-portemonnaie-das-sind-die-10-guenstigsten-stromer-der-schweiz-id19426869.html
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/autosuche/
Schweiz, Preise in CHF (schlagt grob 10% drauf für EUR):
* Dacia Spring 15k (aus China, gebaut im Joint Venture mit Dongfeng)
* JAC e-JS1 17k (aus China)
* Elaris Dyo 20k (aus China, umgelabelt)
* Nammi Box 22k (aus China, von Dongfeng)
* JAC E30X 23k (aus China)
* Citroen e-C3 25k (für Europa gebaut in der Slowakei)
* Fiat 500e 30k (gebaut in Italien oder Polen)
* Opel Corsa Electric 30k (gebaut in Spanien)
* JAC e-JS4 30k (aus China)
* MG MG4 30k (aus China)
und Deutschland, ich habe mal als Grenze 33k Euro gesetzt, Preise in Euro:
* Dacia Spring 17k (China, s.o.)
* Leapmotor 19k (für Europa gebaut in Polen, chinesisches Auto)
* Citroen e-C3 23k (Slowakei, s.o, als Aircross 26k)
* Renault R5 25k (gebaut in Frankreich)
* Mini Cooper 27k (bisher aus UK, 2024 verlagert nach China zum Joint Venture mit GWM)
* Opel Frontera 29k (gebaut in der Slowakei)
* Opel Corsa 30k (Spanien, s.o.)
* Fiat 500e 30k (Polen, s.o.)
* Mini Aceman 30k (gebaut in China, Joint Venture mit GWM)
* Citroen e-C4 32k (gebaut in Spanien)
* BYD Dolphin 33k (aus China)
Gehen wir also davon aus, dass die Made in China Modelle durch die Extrazölle nicht mehr kompetitiv sind, wird der Einstieg in EVs mit dem heutigen Lineup “nur” 2000 Euro teurer, wobei man dann noch immer ein Auto kauft, bei dem viel Wertschöpfung in China anfiel, ich weiß nicht, ob die Zölle sich auch auf Bauteile durchschlagen. Andernfalls geht es 5k, fast ein Drittel teurer, mit dem Citroen e-C3 los.
Es fällt auch auf, dass die Zölle deutschen Herstellern im Niedrigpreissegment gar nichts nutzen. Nichts wird in Deutschland produziert, mit den Zöllen beschränkt sich der deutsche Anteil an dem Markt auf die Hoffnung, dass Stellantis für die Modelle mit Opel-Label die Gewinne in Deutschland versteuert (als ob lol). Unterhalb dem Preis des güngstigsten Autos aus rein europäischer Entwicklung gibt es in der Schweiz drei Modelle, die wir so (zumindest unter 25k Euro) in Deutschland nicht sehen werden
Aus Sicht eines Deutschen mit 0815 Budget, der nicht >30k für einen Neuwagen ausgeben will, bringen diese Zölle Nüsse. Die verfügbaren Optionen werden weniger, und es wird kein Anreiz für die deutschen Hersteller geschaffen, in dem Bereich mehr zu liefern, wieso auch, wenn Konkurrenz wegfällt. Gewinnen wird vorallem Stellantis (Citroen/Fiat/Leapmotor/Opel), wobei die jetzt auch preislich anziehen könnten, an Konkurrenz bleibt ja quasi nur Renault/Dacia. Duopol, Marge macht brrr, gleich mal auf /r/mauerstrassenwetten pfostieren!
War Frankreich eigentlich für die Zölle?
Disclaimer: Ich vergleiche nur Grundpreise. Fantasierabatte raussuchen war mir zu mühsam. Den VW ID.3 gäbe es afaik auch ab 28k, aber dann müsste ich auch bei den anderen Marken die aktuellen Rabatte raussuchen, vorallem die Stellantismarken wären dann günstiger, und ich hätte die Preisgrenze niedriger gezogen. Geht ja nicht darum, das VW-Lineup schönzureden.
Haben günstige E-Autos aus China überhaupt Auswirkungen auf die deutsche Automobilindustrie?
In Deutschland werden doch kaum (keine?) richtig günstigen Autos gebaut oder? Also welchen Vorteil erhofft man sich durch die Import Zölle?
Fand vor ein paar Tagen Markus Lanz mit Herbert Diess als Gast ganz gut, der meinte, wenn die Chinesen Einfuhrzölle zahlen müssen, dann ist die Gefahr, dass sie direkt ein Werk in Europa bauen viel höher als wenn man sie einfach machen lässt und die deutsche Auto Industrie muss ggf. mit Vergeltung in China rechnen.
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