Panu co wymyślił ludobójstwo chyba chodziło o co innego a w ogóle to Izrael przez przypadek ich tam zabija więc spoko… Ja pierdolę co on gada…
Płaskoziemcy “nie przyjmują” tego że ziemia jest geoidą. Czy to znaczy że od teraz mamy traktować ich poważnie? Głupszego argumentu niż pan Sikorski użył trudno szukać.
Stawianie znaku równości między holocaustem nazistów i wojną z Hamasem to też srogie naduzycie, dam głos drugiej stronie.
Sytuacja została sprowokowana przez Hamas: organizację terrorystyczną, przez przypadek popieraną przez większość palestyńzyków i będącą ich rządem. Po doświadczeniach holocaustu odpowiedź ze strony Izraela była adekwatna moim zdaniem.
Sikorskiego żoną jest bardzo wpływowa kobieta pochodzenia żydowskiego. Czy to wpływa na niego, czy mu rozum odjęlo niech każdy sobie odpowie.
Na jego obronę, musi tak mówić, bo jest ministrem i USA by się na nas bardzo wkurzyło, gdyby powiedział prawdę.
Co nie zmienia faktu, że delikatnie mówiąc, mija się z faktycznym stanem rzeczy.
Nie wierzę, że w tej sprawie bardziej zgadzam się z Mentzenem kłócącym się z Kraśko niż z Sikorskim 🤦🏻♀️ zepsuty zegar ma rację dwa razy
,,JAKĄŚ grupę etniczną”? heh… Nigdy nie zagłosuję na tego dzbana…
Jest różnica między rozwaleniem rakietami szpitala położniczego na Ukrainie żeby siać terror a zniszczeniem szpitala w Strefie Gazy ponieważ w jego piwnicy znajduje się magazyn rakiet Hamasu. Hamas celowo umieszcza centra dowodzenia i magazyny amunicji w celach których zniszczenie spowoduje oburzenie zachodnich mediów. Izrael po ostatnich atakach nie akceptuje już takiej sytuacji i niszczy cele wroga za wszelką cenę. Wojna i śmierć niewinnych to niewyobrażalna tragedia ale próba zrównania tych sytuacji jest bardzo nieuczciwa i jest tak naprawdę próbą narzucenia narracji Putina.
Sprowadzanie dyskusji do hasła ludobójstwa…
TO STRATEGIA IZRAELA i wydziału propagandy IDF.
Logika jest tu banalna – Izrael popełnia zbrodnie wojenne i zbrodnie przeciw ludzkości codziennie, seryjnie, systemowo.
Ale zbrodnie te nie sa jednak ludobójstwem. Dlatego jest im na rekę żeby hasło “ludobójstwo” było na tapecie, to jest wygodne pytanie, bo to ZMUSZA rozsądnych ludzi do obrony Izraela.
Dlaczego nikt nie spytał Sikorskiego o zbrodnie wojenne Izraela i brak reakcji świata.
Lol amerykański sługus i mąż bezstronnej dziennikarki Anny applebaum.
Bardzo dyplomatyczna odpowiedz pana Sikorskiego.
Generalnie ostatnio myślałem nad tym konfliktem i w sumie nie widzę z niego żadnego wyjścia. Przecież Izrael nigdy nie odpuści sobie strefy Gazy. Współżycie Izraelitów i Palestyńczyków na tym terenie też już odpada, bo zbyt dużo złej krwi się zrobiło po tych zbrodniach wojennych. Czyli co, Izrael będzie dążył do wybicia Palestyńczyków i przejęcia części terenu? Czym będą się wtedy różnili od Putina który zaaneksował już kiedyś część Ukrainy i teraz próbuje zrobić to samo… Najgorzej jak Arabowie rozpoczną wojne z Izraelem na pełną skale i USA się skupi na pomocy Izraelowi, przez co pomoc Ukrainie zejdzie na drugi plan i Rosja to wykorzysta.
Myślę że warto odrobinę sfacktcheckować (faktosprawdzić?) tę wypowiedź –
1. Definicje Lemkina to nie definicje ONZ. Lemkin był “pierwszym poruszycielem” definicji ludobójstwa, ale jego propozycje stały się mocno okrojone, odwoływanie się do Lemkina w tej sprawie nie ma sensu, poza rzecz jasna virtue signallingiem, że “rzucę ważnym Polakiem z dupy bo Polak”. Przy czym Lemkina warto cytować, bo to był OG prawnik, niesamowita postać. Ale może nie w tej dyskusji
2. Z tymi intencjami Sikorski ma racje, bo to jest część definicji, że niszczenie ludności musi być celowe, intencjonalne – ale to nie od opinii Sikorskiego na szczęście zależy, tylko od wielu lat niezależnych trybunałów, oraz od tego czy ludobójstwa dokonuje siła podobająca się zachodowi czy nie / państwo słabe (to już moja złośliwość – udowodnione ludobójstwa to z jakiegoś powodu wyłącznie kraje, które nie zagrażają statusowi quo, mimo że rzezi o cechach ludobójstwa widzieliśmy dużo więcej)
3. Intencje są tak czy inaczej, jest na to dużo (jakichś, jakiejś wartości) dowodów. Inny problem to kwestia czy dowody będą na tyle mocne żeby utrzymać się w trybunałach karnych – i czy są na tyle wysoko w hierarchii dowodzenia (tu już wątpliwe), że ta intencja jest wyrażona w dokumentach na wysokim szczeblu, lub jeśli będzie można to udowodnić w jakiś inny przekonujący sposób. Do pewnego stopnia taki mamy system, że żeby skazać za ludobójstwo, to ludobójcy muszą się wykazać pewnego rodzaju debilizmem i trzymać grzecznie dowody na to. Trochę to przerysowuję dla kontrastu, no ale trochę to tak wygląda.
Nie ma dowodów, że Netanjahu wiedział.
Zydzi sami krytykuja zionistow za radykalne podejscie, ale innym juz nie wolno
Nie Radku, nie, oni tak tylko przypadkiem przechodzą tam, z tragarzami…
Pan Sikorski jak zawsze z rigczem.
Izrael walczy z terrorystami. Niestety często podejmując decyzje uderzające w ludność cywilną, za którą terroryści z Hamasu często się kryją, robiąc z zwykłych ludzi swoje tarcze. Jebać terrorystów, uwolnić Palestynę.
Gdyby Izrael chciał dokonać ludobójstwa, ofiar byłoby obecnie dużo dużo więcej. Ja bym ich działania bardziej określił jako terrorystyczne.
Generalnie jedna grupa etniczna próbuje zlikwidować Izrael nieustannie od 1948.
Prawie jak “nie ma dowodów, że Hitler wiedział o Holocauście”
Zwał jak zwał ale nie oszukujmy się, że wiadomo jakie intencje ma Netanjahu
Działania Izraela nie wyczerpują definicji ludobójstwa.
Troche haniebny komentarz, ale co się dziwić że jest zmuszony amerykańską linię polityczną wykładać jak swoją własną.
Jest politykiem w kraju prowadzącym bezalternatywną politykę zagraniczną, opartą praktycznie wyłącznie na fanatycznej wiarze w USA.
Mimo relatywnej poprawy stosunków Bruksela-Warszawa, PO nadal stawia 100% na kraj MAGA pojebów, nadal wierzac że NATO nie pierdolnie nawet jak trump wygra.
Czyli Sikorski uważa, że Izrael *przypadkowo* eksterminuje ludność palestyńską? Ja rozumiem, że jako dyplomata musi się wypowiadać dyplomatycznie, ale to już niezły fikołek jest. Poza tym, w ostateczności, jakie ma znaczenie dla Palestyńczyków czy są eksterminowani *celowo* czy *przypadkiem*?
Aha, no ok
A okej to oceniajmy działania Izraela na podstawie tego co głosi, a nie robi. W sumie nigdzie nie padło że chcą powybijać wszystkich Palestynczykow, no to faktycznie nie mieszczą się w definicji, mimo że codziennie do tego zmierzają konsekwentnie.
Offtopic ale ciekawy, o Żydach i Syjonizmie z 1930 roku
31 comments
Panu co wymyślił ludobójstwo chyba chodziło o co innego a w ogóle to Izrael przez przypadek ich tam zabija więc spoko… Ja pierdolę co on gada…
Płaskoziemcy “nie przyjmują” tego że ziemia jest geoidą. Czy to znaczy że od teraz mamy traktować ich poważnie?
Głupszego argumentu niż pan Sikorski użył trudno szukać.
Stawianie znaku równości między holocaustem nazistów i wojną z Hamasem to też srogie naduzycie, dam głos drugiej stronie.
Sytuacja została sprowokowana przez Hamas: organizację terrorystyczną, przez przypadek popieraną przez większość palestyńzyków i będącą ich rządem. Po doświadczeniach holocaustu odpowiedź ze strony Izraela była adekwatna moim zdaniem.
Sikorskiego żoną jest bardzo wpływowa kobieta pochodzenia żydowskiego. Czy to wpływa na niego, czy mu rozum odjęlo niech każdy sobie odpowie.
Na jego obronę, musi tak mówić, bo jest ministrem i USA by się na nas bardzo wkurzyło, gdyby powiedział prawdę.
Co nie zmienia faktu, że delikatnie mówiąc, mija się z faktycznym stanem rzeczy.
Nie wierzę, że w tej sprawie bardziej zgadzam się z Mentzenem kłócącym się z Kraśko niż z Sikorskim 🤦🏻♀️ zepsuty zegar ma rację dwa razy
,,JAKĄŚ grupę etniczną”? heh… Nigdy nie zagłosuję na tego dzbana…
Jest różnica między rozwaleniem rakietami szpitala położniczego na Ukrainie żeby siać terror a zniszczeniem szpitala w Strefie Gazy ponieważ w jego piwnicy znajduje się magazyn rakiet Hamasu. Hamas celowo umieszcza centra dowodzenia i magazyny amunicji w celach których zniszczenie spowoduje oburzenie zachodnich mediów. Izrael po ostatnich atakach nie akceptuje już takiej sytuacji i niszczy cele wroga za wszelką cenę. Wojna i śmierć niewinnych to niewyobrażalna tragedia ale próba zrównania tych sytuacji jest bardzo nieuczciwa i jest tak naprawdę próbą narzucenia narracji Putina.
Sprowadzanie dyskusji do hasła ludobójstwa…
TO STRATEGIA IZRAELA i wydziału propagandy IDF.
Logika jest tu banalna – Izrael popełnia zbrodnie wojenne i zbrodnie przeciw ludzkości codziennie, seryjnie, systemowo.
Ale zbrodnie te nie sa jednak ludobójstwem. Dlatego jest im na rekę żeby hasło “ludobójstwo” było na tapecie, to jest wygodne pytanie, bo to ZMUSZA rozsądnych ludzi do obrony Izraela.
Dlaczego nikt nie spytał Sikorskiego o zbrodnie wojenne Izraela i brak reakcji świata.
Tu jest dobry zaczynek do rozmowy.
https://wyborcza.pl/magazyn/7,124059,31400533,izrael-spelnil-wszystkie-warunki-dlaczego-nadal-nie-ma-sankcji.html
Lol amerykański sługus i mąż bezstronnej dziennikarki Anny applebaum.
Bardzo dyplomatyczna odpowiedz pana Sikorskiego.
Generalnie ostatnio myślałem nad tym konfliktem i w sumie nie widzę z niego żadnego wyjścia. Przecież Izrael nigdy nie odpuści sobie strefy Gazy. Współżycie Izraelitów i Palestyńczyków na tym terenie też już odpada, bo zbyt dużo złej krwi się zrobiło po tych zbrodniach wojennych. Czyli co, Izrael będzie dążył do wybicia Palestyńczyków i przejęcia części terenu? Czym będą się wtedy różnili od Putina który zaaneksował już kiedyś część Ukrainy i teraz próbuje zrobić to samo… Najgorzej jak Arabowie rozpoczną wojne z Izraelem na pełną skale i USA się skupi na pomocy Izraelowi, przez co pomoc Ukrainie zejdzie na drugi plan i Rosja to wykorzysta.
Myślę że warto odrobinę sfacktcheckować (faktosprawdzić?) tę wypowiedź –
1. Definicje Lemkina to nie definicje ONZ. Lemkin był “pierwszym poruszycielem” definicji ludobójstwa, ale jego propozycje stały się mocno okrojone, odwoływanie się do Lemkina w tej sprawie nie ma sensu, poza rzecz jasna virtue signallingiem, że “rzucę ważnym Polakiem z dupy bo Polak”. Przy czym Lemkina warto cytować, bo to był OG prawnik, niesamowita postać. Ale może nie w tej dyskusji
2. Z tymi intencjami Sikorski ma racje, bo to jest część definicji, że niszczenie ludności musi być celowe, intencjonalne – ale to nie od opinii Sikorskiego na szczęście zależy, tylko od wielu lat niezależnych trybunałów, oraz od tego czy ludobójstwa dokonuje siła podobająca się zachodowi czy nie / państwo słabe (to już moja złośliwość – udowodnione ludobójstwa to z jakiegoś powodu wyłącznie kraje, które nie zagrażają statusowi quo, mimo że rzezi o cechach ludobójstwa widzieliśmy dużo więcej)
3. Intencje są tak czy inaczej, jest na to dużo (jakichś, jakiejś wartości) dowodów. Inny problem to kwestia czy dowody będą na tyle mocne żeby utrzymać się w trybunałach karnych – i czy są na tyle wysoko w hierarchii dowodzenia (tu już wątpliwe), że ta intencja jest wyrażona w dokumentach na wysokim szczeblu, lub jeśli będzie można to udowodnić w jakiś inny przekonujący sposób. Do pewnego stopnia taki mamy system, że żeby skazać za ludobójstwo, to ludobójcy muszą się wykazać pewnego rodzaju debilizmem i trzymać grzecznie dowody na to. Trochę to przerysowuję dla kontrastu, no ale trochę to tak wygląda.
Nie ma dowodów, że Netanjahu wiedział.
Zydzi sami krytykuja zionistow za radykalne podejscie, ale innym juz nie wolno
Nie Radku, nie, oni tak tylko przypadkiem przechodzą tam, z tragarzami…
Pan Sikorski jak zawsze z rigczem.
Izrael walczy z terrorystami. Niestety często podejmując decyzje uderzające w ludność cywilną, za którą terroryści z Hamasu często się kryją, robiąc z zwykłych ludzi swoje tarcze. Jebać terrorystów, uwolnić Palestynę.
Gdyby Izrael chciał dokonać ludobójstwa, ofiar byłoby obecnie dużo dużo więcej. Ja bym ich działania bardziej określił jako terrorystyczne.
Generalnie jedna grupa etniczna próbuje zlikwidować Izrael nieustannie od 1948.
Prawie jak “nie ma dowodów, że Hitler wiedział o Holocauście”
Zwał jak zwał ale nie oszukujmy się, że wiadomo jakie intencje ma Netanjahu
Działania Izraela nie wyczerpują definicji ludobójstwa.
Troche haniebny komentarz, ale co się dziwić że jest zmuszony amerykańską linię polityczną wykładać jak swoją własną.
Jest politykiem w kraju prowadzącym bezalternatywną politykę zagraniczną, opartą praktycznie wyłącznie na fanatycznej wiarze w USA.
Mimo relatywnej poprawy stosunków Bruksela-Warszawa, PO nadal stawia 100% na kraj MAGA pojebów, nadal wierzac że NATO nie pierdolnie nawet jak trump wygra.
Czyli Sikorski uważa, że Izrael *przypadkowo* eksterminuje ludność palestyńską? Ja rozumiem, że jako dyplomata musi się wypowiadać dyplomatycznie, ale to już niezły fikołek jest. Poza tym, w ostateczności, jakie ma znaczenie dla Palestyńczyków czy są eksterminowani *celowo* czy *przypadkiem*?
Aha, no ok
A okej to oceniajmy działania Izraela na podstawie tego co głosi, a nie robi. W sumie nigdzie nie padło że chcą powybijać wszystkich Palestynczykow, no to faktycznie nie mieszczą się w definicji, mimo że codziennie do tego zmierzają konsekwentnie.
Offtopic ale ciekawy, o Żydach i Syjonizmie z 1930 roku
https://rcin.org.pl/Content/69712/PDF/WA248_89550_F-22-016_hersch-jeszcze_o.pdf
Mnie ciekawi w sumie w jaki sposób można prowadzić operację wojskową na gęsto zaludnionym urbanistycznym terenie przeciwko org. terrorystycznej.
No i baza
Jeśli Palestyna przestanie walczyć to bedzie spokojnie żyła dalej
Jeśli Izrael przestanie walczyć to zniknie z mapy
Comments are closed.