Leere Läden, öde Straßen – was ist mit deutschen Innenstädten passiert? | WELT Podcast
Bielefeld und Cottbus hat es getroffen
Hanau Paderborn und siegborn auch 41
Filialen von Galleria also ehemals
Karstadt und Kaufhof haben in den
vergangenen Monaten in ganz Deutschland
dicht gemacht das sind riesige
Verkaufsflächen und Gebäude die jetzt
verweist sind meist in bester
Innenstadtlage wie es einmal so schön
hieß in Wirklichkeit handelt es sich
aber bei den Einkaufsstraßen hier zu
Lande schon seit langem eher um echte
Problemzonen und das liegt nicht nur
daran dass Kaufhäuser pleite gehen in
vielen chen Fußgängerzonen findet man im
Grunde genommen nur noch standardketten
Systemgastronomen 1 € Shops und
Handyläden der Rest ist oft Leerstand
mit zugeklebten Schaufenstern auf der
anderen Seite werden weiter fleißig neue
Shopping Malls eröffnet deshalb die
Frage warum sind unsere Innenstädte so
öde geworden das schauen wir uns heute
genauer
an zwei Zimmer Küche Bad wie wohnen wir
und was ist es uns wert
der Podcast über Immobilien und
Wohntrends zwischen Stadt und Land mit
wissenschaftsredakteurin Celine Lauer
und Wirtschaftsjournalist Michael
Fabrizius hallo und herzlich willkommen
zu einer neuen Folge von zweizimmer
Küche Bart ja hallo auch von mir schön
dass ihr dabei seid Michael heute machen
wir mal was ganz krasses wir fangen
nicht mit einer heiteren Anekdote aus
deinem Leben an und auch nicht mit
Berlin
öde boring ja also jetzt womit denn dann
ja aha tegern sie nein nein leider auch
nicht tgern sie aber was was fast
genauso gut ist oder sogar noch besser
wir haben eine bitte an unsere lieben
Hörerinnen und Hörer also an Euch alle
da draußen wir würden gerne noch besser
werden und deshalb ist eure Meinung
gefragt in den Show Notes findet ihr
dieses mal einen Link zu einer Umfrage
denn wir würden von euch gerne erfahren
was gefällt euch denn an unserem Podcast
schon ganz gut und vor allem wo könnten
wir noch besser werden ja bitte wirklich
gerne mitmachen wir nehmen das echt
ernst wir schauen uns das genau an jedes
Feedback übrigens die Leute die uns
schon mal ge-ailt haben wissen das wir
antworten auch und lesen alles
versprochen genau und wie ernst wir das
alles nehmen auch Eure Anregungen seht
ihr an der heutigen Folge denn die ist
quasi durch hörerpost entstanden wir
hatten noch neulich mal gefragt wie es
anders wo in Deutschland so aussieht
gerade wenn es so um lebendige
Innenstädte geht und daraufhin hat
Gregor aus Aachen beschlossen uns zu
schreiben cool ja also den Vornamen
haben wir genannt ne Gregor und was
schreibt denn Gregor so ich lese mal vor
in a gibt es zunehmend mehr leerrstand
in der Innenstadt und ich fahre in die
Stadt für kaffeebrillenladen und Friseur
das ist sehr subjektiv genauso gewollt
zunächst ist in Aachen rote Erde ein
riesiges Einkaufszentrum gebaut worden
das durch überteuerte mieten frei
geworden ist kurz nach diesem
Shoppingcenter wurde dann das zweite
überdimensionierte Shoppingcenter gebaut
und die Einkaufsstraßen in der Stadt
verlieren dadurch ihre Kunden ja das ist
die Post von Gregor gewesen und noch mal
zur Erläuterung gut die Zuhörer aus
Aachen werden wissen aber vor allem für
alle anderen gemeint ist hier das
Shoppingcenter aen Arkaden am Bahnhof
rote Erde das ist gerade mal 13 oder 14
Jahre alt aber war nie so hat es die
achner Zeitung mal schamant formuliert
das war nie mit einem Besucher Ansturm
gesegnet also das war glaube ich
größenteils eine ziemliche Katastrophe
und konkret muss man sagen da sind 50
Läden unter einem Dach und die sind leer
also ich glaube die sind jetzt fast alle
leer in der Pandemie waren diese Arkaden
de facto eine riesige imp tion und jetzt
will man daraus ein
Dienstleistungszentrum machen immerhin
ist jetzt eine Außenstelle der
Ausländerbehörde da eingezogen vor Ort
aber der Rest ist immer noch größenteils
leer ja aber das ist halt nur achen und
ich könnte mir vorstellen dass es vielen
Städten und damit auch vielen Hörern so
ähnlich geht wie Gregor ja davon würde
ich auch ausgehen denn darum geht es ja
in dieser Folge die deutschen
Innenstädte haben schon lange echte
Probleme und irgendwie haben sie alle
dieselben Probleme wenn man sich so
umguckt also jeder kennt das man frt in
die Stadt oder man ist irgendwo zu
Besuch will man ein bisschen bummeln
gehen und dann landet man in einer
dieser kreuzdeprimierenden
Einkaufsstraßen die irgendwie alle
gleich aussehen da hast du dann die fast
fashion Läden gastroketten irgendwelche
handygeschäfte wenn es schlimm läuft
auch spiotheken oder 1 € Shops die
irgendwie total krattelig sind und
dazwischen dann immer wieder diese
zugeklebten Schaufenster und die säumen
dann wirklich den Weg vom Bahnhof bis
zum Marktplatz und da fragt man sich ja
schon wie konnte es eigentlich soweit
kommen ja ja genau WE mit dem Aussehen
ne da meintest du diese diese Nutzung ne
also die Geschäfte sehen so gleich aus
ich war jetzt z.B gerade in Papenburg da
ist ganz süß in der Innenstadt so eine
Kanallandschaft ne alles nett gemacht
aber der Blick in die Schaufenster ja
der führt dann immer so zum
ähnlichen Ergebnis ne und warum das so
ist zeigt ein Blick in die Geschichte
das hat echt nämlich langen Hergang und
da gibt’s nicht nur einen Auslöser die
Innenstadt hat sich natürlich schon
immer verändert auch das muss man mal
sagen ne früher waren das halt
schmutzige und ir ag geruchsintensive
Marktplätze ne im Mittelalter und
Renaissance wie man so heute schon so
schön sagt so erlebniszone oder sowas
davon war natürlich jetzt keine Rede und
im vergangenen Jahrhundert aber dann kam
zunächst diese
Warenhäuser die haben dann erstmal dem
kleinteiligen Einzelhandel schon damals
dem Schneider und dem Schuster
Konkurrenz gemacht und denn das erste
Herti Warenhaus z.B von Hermann tiz ne
daher der Name eröffnete am Berliner
Alexanderplatz im Jahr 19 10 ha aber
wenn wir jetzt schon bei den funfs sind
nur der Vollständigkeit halber das war
nicht das erste Warenhaus in Deutschland
das hat nämlich das Ehepaar Wertheim
eröffnet auch so ein großer Name 1875
war das und übrigens auch nicht in
Berlin sondern in in Strahlsund ah okay
in Strahlsund ja das hätte ich jetzt
nicht geraten ich hätte jetzt irgendwo
weiter im Westen geraten Strahlsund ja
die Wiege des deutschen Warenhauses ja
und das ist denn gut das hat ja auch den
offensichtlich über viele Jahrzehnte
funktioniert und in den 70er Jahren dann
kam aus den USA noch die Shoppingcenter
nach Deutschland 1970er Jahre muss man
sagen ja richtig in dem Jahrhunderte so
und die haben sofort funktioniert bzw na
ja gewirkt also ich erinnere mich da
auch wieder an eine Geschichte im
sauerländischen lüdenschal ja da wurde
nämlich in den 70er Jahren ein City
Center eröffnet damals übrigens in den
Trendfarben braun und orange ne
ausgekleidet in drin und dann kurze Zeit
später noch ein weiteres sogar ganz in
der Nähe und dann ist nach und nach
praktisch in der Fußgängerzone nebenan
irgendwie alles da nieder gegangen ne
die Bekleidungsgeschäfte
Haushaltswarenladen und bücherleren und
so die sind verschwunden und eigentlich
wussten das alle und damals wurden alle
auch immer gewarnt die Bürgermeister
wurden gewarnt eigentlich auch die die
Betreiber selber von den Shoppingcentern
aber alle haben es trotzdem gemacht und
auch bis heute werden immer wieder noch
neue Malls und mega Center auch am
Stadtrand genehmigt wie man ja in Aachen
sehen kann danke Gregor noch mal für die
Post also jetzt auch gerade in Hamburg
ne ein riesiges Quartier
shoppingquartier wird da entstehen da
kommen wir gleich noch dazu ja da kommen
wir gleich noch zu aber vorher muss man
auch noch sagen es gibt natürlich noch
einen weiteren sagnagel zu dem deutschen
Einzelhandel in den innenstätten und das
ist der Onlinehandel da ist ja in den
vergangenen zwei Jahrzehnten wahnsinnig
viel passiert und das ist ja auch super
verlockend ja also warum soll ich an
meinem freien Samstag mir den Stress
machen in die Stadt fahren Parkplatz
suchen stundenlang durch die Läden
tingeln Schlangen vor den Kassen und den
kleidekabinen das ist ja alles super
nervig wenn ich stattdessen auf der
Couch sitzen kann und dann irgendwie
hunderte Jeans habe wo ich mir eine
aussuchen kann und dann noch zu Hause
liefern und anprobieren lassen also so
gesehen muss man vielleicht auch sagen
an dem City sterben sind wir auch alle
ein bisschen selbstschuld ja ja wobei
mit Schuld und Sühne und so da finde ich
jetzt auch das auch schwierig also ich
bin jetzt natürlich selber auch nicht
ganz unschuldig muss ich sagen wenn man
so formulieren will undl Handel hat eben
auch einen riesigen Vorteil ja also ich
finde dort beispielsweise Spezialteile
für mein bewesserungssystem
oder für mein smar Home oder so die die
hätte ich jetzt im stationären Handel
gar nicht bekommen das wäre alles viel
zu aufwendig auch übrigens für den
stationären Handel so alle möglichen 10
000 Spezialteile jahrelang im Regal
aufzubewahren bis irgendwann mal so ein
Typ so mit Spezialinteresse vorbeikommt
so wie ich ne also es hat schon
irgendwie auch einen wirtschaftlichen
Sinn so je höher die Spezialisierung
desto mehr online Handeln ist schon klar
und es soll ja aber auch Leute geben und
das ist mir den wieder fremd die
Kleidung online kaufen oder gehörst du
dazu cel ich wette jetzt mal ich bekenne
mich schuldig ja aber das hat auch oft
damit zu tun dass meine Größe dann
online noch verfügbar ist und im Laden
nicht mehr ich muss aber auch sagen ich
erinnere mich da an einen Bekannten der
seine Socken online kauft bei Lord of
the socks leider ist mir gerade der Name
entfallen aber vielleicht komme ich noch
mal drauf mich kann ich mir jetzt
irgendwie überhaupt nicht vorstellen wer
das sein soll okay lass mal weitergehen
ganz schlimm war das nämlich noch wegen
der coronaapandemie dann die hat es ja
noch mal richtig schlimm gemacht mit dem
onlin handandel ist klar die lockdowns
war Schlag und davon hat sich der
Einzelhandel bis heute nicht erholt und
da sind die Zahlen echt krass muss man
sagen jetzt gerade im Februar erst hat
der Handelsverband HDE Zahlen
veröffentlicht wonach voraussichtlich
5000 Läden allein in diesem Jahr
2024 schließen werden und damit hätten
wir dann seit 2020 insgesamt 46 000
Läden die verschwunden sind ja und das
muss man erstmal kurz sacken lassen es
ist schon echt enorm und er wundert es
nicht dass dieser Verband der HDE von
einem Abwärtsstrudel sprich der ganze
Stadtzentren mit sich zieht so nennen
die das ja das ist auch tatsächlich ein
Teufelskreis diese Dynamik weil bei
Leerstand bleiben ja die Leute weg ist
ja nicht schön und das führt dazu dass
dann noch mehr Geschäfte schließen
müssen eben weil sie nicht mehr genug
Kundschaft haben so eine Art broken
window Effekt ja im ja wobei broken
window ja inzwischen sogar widerlegt ist
in der Forschung aber Geister hat noch
als
genau jedenfalls das steht fest und ist
wissenschaftlich belegt die Innenstädte
werden tatsächlich immer unattraktiver
also das sagt z.B auch das Institut für
Landes- und stadtentwicklungsforschung
die haben ganz frisch eine Studie dazu
veröffentlicht und da haben sich die
Forscher mal in Dortmund Köln Bielefeld
und Wuppertal umgesehen da sieht man
auch tatsächlich dass nicht mehr so
viele Leute durch die Einkaufsstraßen
bummeln wie noch vor der Pandemie in
einigen Lagen wenn es ganz schlecht
läuft sind sogar nur noch rund halb so
viele und das liegt übrigens auch an
einem weiteren Effekt das ist der
sogenannte Trading down Effekt also man
hat irgendwie beliebte höherwertige
Marken oder Dienstleister die schließen
dann aber ihre Filialen und stattdessen
ziehen dann dort irgendwelche Fastfood
Ketten oder Billigläden ein ja und
dieses Phänomen betrifft vor allem die
schlechteren lagen die sogenannten
Blagen ja Trading down Effekt also alles
nicht schön und ich meine klar liebe
Leute da draußen es ist für euch jetzt
auch wahrscheinlich nicht alles super
neu aber es ist schon interessant sich
noch mal die Zusammenhänge in aller
Kürze vor Augen zu führen und da kommen
wir später noch mal darauf zurück gibt
es ja auch bestimmte Lösungsansätze also
manche betreiben einfach die Flucht nach
vorn wie gesagt und machen einfach noch
mehr irgendwie Einzelhandelsflächen aber
es gibt auch intelligentere
Lösungsansätze darüber reden wir in
einer zweiten Folge genau zu diesem
Thema und was diese a& B lagen ang zel
da wollte ich auch noch mal kurz was
sagen also ich habe ja regelmäßig zu tun
mit der Immobilienwirtschaft und
ähm mit den Stakeholdern den sogenannten
und auch die sind nicht unschuldig an
trostlosen Fußgängerzonen weil die
Einzelhandelsfläche galt lange Zeit als
besonders lukrativ ja im Vergleich zu
wohnen und Büroflächen war das immer die
teuerste Fläche eigentlich die überhaupt
vermietet werden konnte in der
Innenstadt da sind die Mieten dann
gestiegen auf 25 30 oder 35 € pro
Quadratmeter und viele Geschäfte haben
einfach auch deshalb aufgegeben weil
nicht nur die Leute online Shoppen
sondern schlicht weil die Miete zu hoch
war ja total banal und die Vermieter
sind von Ihren Preisvorstellungen aber
lange Zeit nicht
runtergekommen und haben nach dem
Schuhgeschäft vielleicht noch
irgendjemanden gefunden ein Handyshop
oder Nagelstudio ne hier Stichwort
Trading down Effekt die den irgendwie
noch diese 35 € berappen erst jetzt
erleben viele Vermieter oder Investoren
überhaupt selbst den Absturz oft dauert
das dann noch etliche Jahre bis der
Wertverfall wirklich realisiert wird wie
man so schön sagt bis man sich also
damit abfindet dass es keine 35 € mehr
gibt sondern nur noch 20 €. und bis es
soweit ist stehen dann etliche Flächen
jahrelang leer ha das erklärt jetzt
warum da sich tatsächlich über Jahre
manchmal nichts tut wenn man da
vorbeieht aber sind wir wieder bei
meinem Lieblingsthema Stichwort der
Markt regelt das ne ja auf lange Sicht
schon manchmal halt dann eben auch mal
so 10 Jahre ne bis dann irgendwas
passiert oder abgerissen wird ist halt
schlecht für die Leute die dort wohnen
und an leeren Schaufenstern Vorbeigehen
aber ich kann da noch einen drauf setzen
denn laut dieser ils Studie aus der ich
gerade zitiert habe gibt es in Bielefeld
Dortmund und Köln auch immer mehr
Lehrstand in den A-Lagen also an den
Premium standandorten und zwar deshalb
weil dort vor allem die Geschäfte in
Einkaufszentren leer stehen ach so die
gehen natürlich auch in die Statistik
Rah ja klar genau und das Problem der
Innenstädte könnte man sagen balt sich
also auch in diesen Shopping Malls und
wer jetzt glaubt das sei vielleicht nur
in NRW so also in diesen untersuchten
Städten es gibt eine zweite Studie vom
BBSR also Bundesinstitut für baustadt
und Raumforschung die ist auch ganz
frisch und die kommt quasi zu demselben
Schluss also die haben sich in anderen
Städten umgeguckt in Bochum Landau
Ilmenau und noch anderswo auch in Berlin
natürlich wie könnte es anders sein und
jedenfalls sagen auch die BBSR Forscher
der Lehrstand greift vor allem auch in
Shoppingcentern um sich und zwar vor
allem in solchen die schon vor der
Pandemie Probleme hatten ihre in der
Regel höherpreisigen Gewerbefläche dann
entsprechend zu vermieten das sind aber
auch echt keine neuen Geschichten muss
man sagen ich erinnere mich an ein
Gespräch mit Alexander Otto Chef von der
ECE Gruppe also der Shopping Center
Platzhirsch in Deutschland schlecht hin
der größte Betreiber hier und der hat
mir schon vor 10 Jahren gesagt auf der
Messe Expo Real damals in München da hat
er damals gesagt erstens wir bauen keine
neuen Center mehr und zweitens
eigentlich ist das Geschäft praktisch
prekär also wir machen auch echt viel
Minus und wir werden entweder
zurückbauen oder total radikal umbauen
ja ja ist lustig dass du das sagst also
von wegen keine neue Sache und umbauen
und zurückbauen also man könnte ja
meinen dass es schon mehr als genug von
diesen Konsumtempeln gibt aber es werden
immer mehr das schreibt nicht nur Gregor
aus Aachen dass dort in kurzer Zeit
gleich zwei davon hingestellt worden
sind von diesen Dingern das belegen auch
die Zahlen also 2023 hatten wir erstmals
in Deutschland mehr als 500
Shoppingcenter und das sind fast doppelt
so viele wie noch vor fast 20 Jahren ja
und dann stehen sie halt da und man
kriegt sie auch nicht wieder weg man
baut den um und die Betreiber sind dann
echt verzweifelt und versuchen immer
irgendwas Neues
also ich bin übrigens auch mal gespannt
ob da hier hörerpost kommt obwohl so die
verrücktesten Shoppingcenter
Rettungsidee den geschildert werden also
meine Idee die ich jetzt hier dazu
beitrage stammt aus den pozammer
platzarkaden in Berlin da hat man
umgebaut und da ist jetzt mittendrin
manifesto das ist angeblich Europas
größter Food Court 22 Restaurants auf
einem Fleck also ich kann immer nur in
einem Essen aber gleichzeitig aber
anscheinend gibt’s diese diese Produkt
Marktlücke und da war ich vor kurzem und
habe da die ekligste chinesische
scampiuppe gegessen an die ich mich
erinnern kann da wüsste ich jetzt gerne
weniger drü keine Details ist nichts
schlimmes passiert wir haben alle
überlebt aber es war wirklich ich
verstehe es nicht aber bittte schön es
gibt noch ein weiteres krasses Beispiel
für ein neues Center das ist Hamburger
Überseequartier dieses Überseequartier
soll Ende April dieses Jahr eröffnen und
da sollen dann die ganzen
Kreuzfahrttouristen die da in Hamburg
alle ankommen aus ihren riesigen
Schiffen aussteigen sonder direkt da
reingehen und dann shoppen halt ne die
klassische Einkaufszone in Hamburg ist
ja die Mönkebergstraße und die ganzen
Händler dort jetzt befürchten schon seit
Jahren dass ihre ganzen Geschäfte unter
Druck geraten also bizw richtig ja leer
leer stehen werden und der Manager des
überseequartiers die Firma das jetzt ein
französischer Betreiber übrigens der hat
mir letztens gesagt ja das ist dann halt
zurecht so dann ist die mönkelbergstraße
halt leer er ist ja letztens mit seiner
Tochter gewesen und der war total
langweilig weil es da nur ein einzigen
Sneaker Shop gibt gut das sind natürlich
haltlose
zuständefassbar das kann nicht so
bleiben so können wir nicht leben muss
man sagen der Mönkeberg geht’s ja jetzt
schon nicht so richtig gut also das
sieht man ja direkt wenn man aus dem
Hauptbahnhof rauskommt und dann guckt
man erstmal auf diese zwei riesigen
leerstehenden Gebäude da war mal Galeria
Kaufhof drin und Karstadt Sport glaube
ich ja Stichwort karstad Sport und
Galeria Kaufhof also das ist ja
eigentlich auch noch mal fast eine extra
Folge ne da haben wir jetzt noch gar
nicht drüber gesprochen das wäre jetzt
auch zu viel auf jeden Fall das ist noch
mal ein richtig heftiger Schlag kann man
in aller Kürze sagen gerade für die
kleineren Städte
weil da sind ja die W Häuser wirklich
mittendrin gewesen of in der
Fußgängerzone und da entstehen jetzt
echt richtige Löcher im Stadtbild das
sind leere riesige
Gebäudekörper und da irgendwelche
sinnvollen Nachnutzungen zu finden das
wird schwer ja Michael das ist jetzt
alles in allem schon sehr deprimierend
hier ne also kein Wunder dass unsere
Städte so aussehen wie sie aussehen aber
gute Laune macht das jetzt nicht und das
obwohl wir in diesem Podcast ja
prinzipiell immer versuchen optimistisch
und hoffnungsvoll zu bleiben also ich
würde vorschlagen wir befassen uns in
der nächsten Folge mal noch weiter mit
den Innenstädten und dann gucken wir uns
aber an wie geht es besser und wie
können unsere Innenstädte wieder
lebendig werden ja genau dann war das
jetzt die Bestandsaufnahme und die guten
Sachen kommen dann in der nächsten Folge
da gibt’s wirklich ein paar interessante
Beispiele die werden wir euch dann alle
im Einzelnen
erzählen das
Fazit ein extremes Überangebot an
Einzelhandelsflächen belastet die
Innenstädte und das schon seit
Jahrzehnten und daran hatten alle ihren
Anteil Bürgermeister und Stadträte die
Immobilienwirtschaft und der Handel aber
auch selbst und jetzt stehen massiv
flächenleer gleichzeitig entstehen
trotzdem immer noch neue Shoppingcenter
die dann auch wieder leer stehen
bestimmt kennt ihr das auch und deswegen
bitten wir euch schreibt uns doch mal
wie ist das bei euch fahrt ihr auch nur
noch für den Optiker in die Stadt so wie
Gregor welches ist die schlimmste
Fußgängerzone die ihr je betreten habt
oder vielleicht gibt es ja auch eine
City die euch richtig gut gefällt und wo
ihr total gerne unterwegs seid und wenn
ja warum ist das so also was mögt ihr
dort besonders gerne wir freuen uns über
eure Post in in der nächsten Folge
beschreiben wir dann wie gesagt welche
neuen Ideen es für leere Fußgängerzonen
gibt und was sich die Städte ansonsten
noch konkret ausdenken und was die
Bürger wollen und wie die Städte mit
leeren Karstadt Warenhäusern umgehen
werden ja vielen Dank fürs zuhören und
bis zur Folge 2 von unserer Innenstadt
Bestandsaufnahme wir hören uns wieder am
kommenden Dienstag mit einer neuen Folge
dann von zwei zimmerküchebad auf Welt
Plus und bei Apple Podcasts erscheinen
wir sogar immer zwei Wochen früher wenn
Ihr Feedback Fragen oder themenideen
habt zu Innenstädten aber auch darüber
hinaus dann schreibt uns immer gerne an
2zkb@welt.de und natürlich freuen wir
uns auch immer über eure Abos Kommentare
und Bewertungen auf den Podcast
Plattformen also bis nächste Woche
macht’s gut Ciao alles Gute und tschüss
Leere Läden, öde Straßen – was ist mit deutschen Innenstädten passiert? Immobilien und Wohnen
Karstadt ist pleite und in vielen Shoppingcentern reihen sich Ein-Euro-Läden und leer stehende Ladenflächen aneinander. Deutsche Innenstädte haben sich verändert – doch nicht nur wegen des Online-Handels. Welche Marktdynamiken stecken noch dahinter? Und wo könnten Lösungen ansetzen?
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Produktion: Sebastian Pankau
Redaktion: Viola Koegst
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