Nur eine Drohung? Sicherheitsexperte über Putins Atomwaffenübung | ZDFheute live

Nur eine Drohung? Sicherheitsexperte über Putins Atomwaffenübung | ZDFheute live

wie bewerten sie denn diese drogebärden sehen Sie das auch in so einer symbolischen Tradition jetzt so kurz vor der putinischen Vereinigung morgen na ja es hat schon eine neue Qualität und das hat der Kollege aus Moskau ganz gut beschrieben es ist nicht so als wenn solche Übungen mit taktischen Nuklearwaffen wo es darum letztlich geht einmal zu gucken funktionieren die Abläufe ist man bereit oder wäre man bereit es ist nicht so als hätte es diese Übung in der Vergangenheit nicht gegeben also spätestens seit Ende der 90er Jahre hat Russland das regelmäßig praktiziert was neu ist ist es ist das erste Mal dass es passiert seit der russischen Aggression gegen die Ukraine im Februar 2022 es ist das erste Mal dass es öffentlich vorher angekündigt wird das ist ein absolutes noum und es ist auch das erste Mal dass es mit einer länglichen Erklärung kommt warum man das jetzt tut die dann gleichzeitig auch wieder so eine verpackte Drohung ist nämlich da geb es provokative Aussagen aus dem Westen es gebe provokative Handlungen da wird dann vom Ritte vom russischen Außenministerium so eine so eine ganze Liste runtergerattert was einem alles nicht gefällt das ist neu das muss man sagen und das ist an sich erstmal bedenklich ja zu dieser Begründung die Putin damit geliefert hat zu der kommen wir gleich mein Kollege hat ja gerade schon gesagt es gibt einen Unterschied zwischen taktischen Atomwaffen und strategischen Atomwaffen und dazu haben wir eine Frage in der Community hier fragt auf Youtube jemand wie läuft denn die Befehlskette bei so einem Einsatz von taktischen gefechtsfeldwaffen es hängt ein bisschen davon ab was für eine taktische gefechtsfeldwaffe ist ähm also nehmen wir Beispiels mal be mal an es wäre das häufig besprochene System Iskander also ein ballistisches Kurzstrecken System in diesem Falle sieht es so aus dass Russland sogenannte zentrale Lagerstätten hat davon gibt es verteilt über dieses riesen Reich 12 solcher Lagerstätten und dann gibt es noch 35 weitere Lagerstätten die befinden sich dann immer dort wo sich auch Flugzeuge befinden also auf luftwaffenbasen ähm üblicherweise wenn es sich um die iskanderraketen und um die zentralen Lagerstätten handelt wird das sogenannte zwölfte Direktorat mit eingebunden oder auf Russisch das GuMo welches dann für das Handling dieser Sprengköpfe zuständig ist das heißt man holt die Sprengköpfe aus den Lagerstätten raus man trifft dann an einem designierten Punkt beispielsweise irgendwo in einem Waldgebiet trifft man dann jeweils das Trägersystem System also den Lkw auf dem sich die iskanderrakete befindet dort wird dann der Sprengkopf drauf geschraubt es wird die Kommunikation geprobt etc pp es wird geguckt ist man hier sicher an diesem Punkt und so weiter und so weiter das ist so der das übliche Vorgehen das sieht dann noch mal ein bisschen anders aus wenn es auf luftwaffenbasen stattfindet dort sind die Wege kürzer dort handelt es sich dann um andere Waffensysteme die entsprechend auf Kampfflugzeuge oder auf Bomber oder unter Bomber geschnallt werden aber ja es ist es ist offengestanden nicht so spannend was da passiert es ist halt eine Übung aber das Signal das ist das Bedenkliche mhm die in der Community geht man quasi noch einen Schritt weiter und es wird gefragt was passiert denn eigentlich wenn Putin eine eher kleinere Atomwaffe mal zündet um dem Westen eine letzte Warnung zu geben halten sie sowas für realistisch also ich denke jetzt wo wir uns im dritten Jahr des Krieges Befinden eines sollten wir nicht mehr tun wir sollten keine großen vorhers sagen mehr treffen und wir sollten auch bestimmte Sachen nicht ausschließen denn auch die ExpertInnen inklusive mir selbst haben uns an verschiedensten Stellen immer mal wieder getäuscht oder haben schief gelegen das heißt einen russischen nuklear Schlag komplett auszuschließen halte ich für einen Fehler da wir nicht über die Kontingenzen sprechen können über all die Szenarien die sich vielleicht in diesem Krieg noch entwickeln gleichzeitig muss man sagen zum jetzigen Zeitpunkt halte ich das für sehr unwahrscheinlich und dann ist natürlich auch die Frage was für eine Form nimmt das dann an also ist es eine wie von uns besprochene paktische nuklear nukleare gefechtsfeldwaffe die eine geringere Sprengwirkung hat beispielsweise vielleicht nur von einer Kilotonne also zum Vergleich die Hiroshima Bombe hatte 15 Kilotonnen ähm oder handelt es sich um den Einsatz von mehreren Nuklearsprengköpfen gegen welche Ziele gegen offenes Gebiet gegen äh militärische Ziele äh vielleicht auch einfach nur als ein sogenannter demonstrationsschlag über offenem internationalen Gewässer oder vielleicht sogar im schlimmsten Falle gegen die Bevölkerung ähm ähm einer größeren Stadt in der Ukraine all das wissen wir nicht ich glaube auch nicht dass diese Spekulation zum jetzigen Zeitpunkt hilft denn das wichtige aus meiner Sicht ist es zum jetzigen Zeitpunkt erst einmal die Nerven zu bewahren sich ruhig anzuschauen okay was werden die Gründe sein für diese Drohung wie gehen wir damit um ohne dass wir jetzt exakt dieses Vorgehen des kremels spiegeln denn das wäre aus meiner Sicht das falsche Signal mhm sie haben ja auch sehr klar gesagt ein Einsatz von Nuklearwaffen ist unwahrscheinlich und zu diesem Ergebnis kommt auch ein Bericht der im Februar veröffentlicht wurde das ist ein geheimdienstbericht aus den USA vom office of the director of national intelligence und auch der sagt dass das extrem unwahrscheinlich ist aber dass Russland auch vor allem aufgrund der Abnutzung die da gerade passiert an der Front in der Ukraine immer mehr darauf angewesen sei Atomwaffen vor allem symbolisch zur Abschreckung einzusetzen was sagen denn sie inwiefern spielt quasi das waffenkontingent was an anderer Stelle abgenutzt wird da auch eine Rolle man muss einfach mal festhalten in dem Moment ähm und wir befinden uns seit 1945 im sogenannten nuklearzeitalter in dem Moment wo ein nuklearbewaffneter Staat in einen konventionellen Krieg Eintritt egal ob das jetzt gegen einen nicht bewaffneten nuklearer Staat ist oder vielleicht sogar gegen einen nuklear bewaffneten Staat ist in dem Moment schwingt im Hintergrund immer die Drohung der Eskalation zum Atomkrieg mit das ist einfach so daran kann man nichts ändern und das ist auch sehr typisch in in diesem Konflikt den wir sehen was ich an der jetzigen Situation ein wenig paradox empfinde ist wir wissen inzwischen aus Veröffentlichungen beispielsweise in der New York Times dass im Oktober 2022 die amerikanische ähm Geheimdienst Gemeinschaft unter anderem auch Bill burns der Chef der CIA die Wahrscheinlichkeit eines russischen nuklearwaffeneinsatzes in der Ukraine auf bis zu 50% geschätzt hat das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen 50% das eine ganze Menge das war zu einem Zeitpunkt wo die Ukraine im vorwarsch im Vormarsch war wo die Russen sich zurückziehen mussten teilweise mehrere hunderte Kilometer wo die Gefahr bestand dass die Front für Russland kollabiert da verstehe ich diesen Impetus nach dieser ultimativen Waffe zu greifen oder mindestens damit zu drohen heute verstehe ich das offenestanden nicht Russland wie wir leider sehen ist auf dem Vormarsch die Ukraine hat Probleme die Front zu halten es gibt Probleme mit den Waffenlieferungen aus dem Westen es gibt Probleme mit der Mobilisierung von neuen Truppen in der Ukraine äh Russland ist schneller bei der Rüstungsproduktion etc pp es gibt eigentlich keinen signifikanten Grund bis auf diese verholene implizite Drohung von macron unter Umständen nicht ausschließen zu wollen dass der Westen eben doch Truppen sendet ja das ist ein gutes Schlusswort ihre Antwort denn darauf wollen wir jetzt noch mal gucken und das ist ja auch das was sie eben schon erwähnten dass Putin sich auf westliche Gründe bezieht mit diesen drogeberden sie haben es gerade gesagt der französische Präsident macron hat sich wiederholt positiv zum Einsatz französischer Bodentruppen in der Ukraine geäußert gleichzeitig ist der chinesische Präsident shijin Ping zum ersten Mal seit 5 Jahren in der EU und auch die EU kommissionspräsidentin Ursula von derlein appelliert an den folgendermaßen wir sind uns einig dass Europa und China ein gemeinsames Interesse an Frieden und Sicherheit haben wir zählen dass China seinen ganzen Einfluss auf Russland nutzt um Russlands Angriffskrieg gegen die Ukraine zu beenden Präsident Shi hat eine wichtige Rolle bei der Deeskalation der unverantwortlichen nuklearen Drohungen Russlands gespielt und ich bin zuversichtlich dass Präsident dies vor dem Hintergrund der anhaltenden nuklearen Drohungen Russlands auch weiterhin tun wird Russ ja wie groß und das ist eine Frage die stellen sich ja schon länger viele wie groß ist denn eigentlich der Einfluss von China von shijinping auf Putin die ehrliche Antwort ist wir wissen es nicht und wir werden es wahrscheinlich auch nicht in nächster Zukunft erfahren aber es gibt da so eine Episode und da komme ich wieder zurück auf diesen Oktober den sogenannten heißen Herbst von 2022 damals reist Kanzler Scholz nach Peking wie wir inzwischen Wissen mit einem klaren Auftrag der Amerikaner nämlich deutlich zu warnen davor dass der Westen Signale aufgefangen hat dass Russland Nuklearwaffen einsetzen könnte in der Ukraine und es gelingt Scholz hier dazu zu bewegen ein gemeinsames Statement zu verfassen in dem gesagt wird dass der Einsatz von Nuklearwaffen einfach nicht geht und kurze Zeit später wird dann dieses Diktum dieser diese Aussage das ist unzulässig die Drohung mit Nuklearwaffen der Einsatz von Nuklearwaffen das ist unzulässig wird dann wiederholt von den Teilnehmern des G20 Gipfels auf baliin und dann passiert etwas Interessantes kurz Zeit später der ballegipfel ist Anfang November und Ende November hören urplötzlich diese russischen nukleardrohungen zwar nicht komplett auf aber sie gehen im Level deutlich deutlich nach unten also wir haben eine hohe Anzahl von sehr deutlichen Drohungen und die gehen plötzlich zurück als Wissenschaftler würde ich sagen eine Kausalität hierherzustellen kann man nicht da wir stecken nicht im Kopf von Vladimir Putin wir wissen nicht wie die Diskussion im Kremmel damals abgelaufen sind aber eine Korrelation ist ganz klar da also die internationale staateng Gemeinschaft und Chi und Modi die sich nie klar von Putin distanziert haben warnen gemeinsam und das das scheint mir doch einen impact gehabt zu haben auf den Kremmel so gesehen ist es sinnvoll dass jetzt wieder zu versuchen auf der anderen Seite muss man sich auch fragen ob es zum jetzigen Zeitpunkt nicht fast schon ein wenig zu viel wäre bzw würde ich auch darauf hinweisen wollen wenn China diese verantwortungsvolle macht ist die sie immer betont zu sein vor allem gegenüber den Ländern des globalen Südens dann braucht sie eigentlich keine Aufforderung des Westens dann könnte ich hier dieses Statement doch einfach von sich aus mal geben denn er würde ja nur das unterschreiben was er schon auf dem Bali Gipfel 2022 gesagt hat mhm ja spannend ich würde gerne mit Ihnen noch mal auf einen Punkt gucken auf den ich auch mit meinem Kollegen Armin Körper gerade schon geguckt habe und auch das ist etwas was Putin ja in diese westlichen Drohung wie er es nennt mit einbezieht und zwar die Äußerung von Großbritannien dass die Ukraine künftig mit britischen Waffen auch russisches ter Territorium angreifen dürfe woraufhin Russland ja dann erwiderte dass Russland sich Vorbehalte britisches Territorium in Russland oder britische Militär Lager aber auch britisches Territorium im Ausland anzugreifen können Sie uns das mal übersetzen was bedeutet denn im Prinzip britisches Territorium das nicht in Russland wäre ja also ich kann Ihnen da keine gute Antwort drauf geben weil ich weiß nicht was das bedeuten soll äh ich glaube aber nicht dass man hier von irgendwelchen überseeterritorien Großbritanniens spricht die jetzt urplötzlich ins Kreuzfeuer Russlands geraten was klar ist ist ähm diese Forderung äh oder diese Drohung die kommt aus dem Außenministerium und wie ich eingangs sagte das Außenministerium hat eine ganze Liste veröffentlicht von Sachen die sie gerade stört am Verhalten des Westens also mehr oder weniger alles was wir gerade tun und da ist das nur einer von vielen Punkten ähm was ich mir aber durchaus vorstellen könnte ist wir wissen es ähm aus den Einlassung von Kanzler Scholz dass sowohl die Briten als auch die Franzosen eben doch Soldaten vor Ort haben um bestimmte Waffensysteme ähm vielleicht nicht zu bedienen aber bei der Bedienung zu überwachen in dem Falle ähm die die stormshadow Raketen aus Großbritannien wenn man von russischer Seite mittels militärische Aufklärung weiß wo diese Raketen sind und wo die entsprechenden kommandozentren sind wo dann auch die britischen Soldaten sitzen das werden nicht viele sein ne dann könnte ich mir da einen Schlag vorstellen der dann natürlich unter Umständen zu den ersten Toten natosoldaten auf dem Boden der Ukraine führen könnte ja und hierzu muss ich mich einmal korrigieren bei meiner Aufzählung gerade habe ich fälschlicherweise gesagt britisches Territorium auf russischer Seite ich meine natürlich britisches Territorium auf ukrainischer Seite dass Russland dann angreifen würde wir haben zu dem Thema auch noch eine Frage aus der Community die total logisch ist nachdem was wir gerade besprochen haben sie haben gesagt sobald eine atomare macht in einen Krieg verwickelt wird schwäht diese Drohung natürlich im Hintergrund und hier fragt jemand wie realistisch schätzen sie es denn ein dass es irgendwann mal eine europäische Atombombe geben wird bzw überhaupt geben kann ja das ist eine sehr gute Frage das ist eine Frage die in der expertencommunity seit einigen Jahren lebhaft diskutiert wird und auch hochrangige deutsche Politiker innen interessanterweise aus verschiedensten Parteien haben sich zu diesem Thema positiv geäußert ich will ja nur Friedrich März anführen der ehemalige grünenchef Joschka Fischer die europakandidatin der SPD Katharina barlei also eine ganze Latte von Politiker innen es ist immer ein bisschen die Frage wovon wir konkret reden was ich ausschließen kann ist quasi die eubombe die also unter dem blauen Banner mit den gelben Sternen daherkommt und wo Ursula von derl dann über den entsprechenden finalen CoD verfügt ähm das das möchte ich zum jetzigen Zeitpunkt komplett ausschließen ähm und ist sehr unwahrscheinlich dass das kommt okay hier haben wir noch eine andere gute Frage die vielleicht ganz gut das Thema auch abschließt und das schließt auch an das an was sie eben sagten wie lässt sich denn so eine Eskalationsspirale stoppen wenn beide Seiten eigentlich immer nur mit Stärke reagieren dürfen wir haben glaube ich gerade ein kleines Verbindungsproblem haben sie mich gehört gerade ich habe sie ihr hat auf jeden Fall ein bisschen gestockt ja mein Bild hat gestockt ich habe sie auch leider nicht gehört die Frage dann wierhol ich die Frage einfach noch mal das kein Problem hier fragt jemand wie lässt sich die Eskalationsspirale stoppen wenn beide Seiten eigentlich immer nur mit Stärke reagieren dürfen ich denke die Eskalationsspirale wird dann stoppen wenn es entweder bei beiden Seiten oder auf einer Seite zu einer letztlichen Erschöpfung kommt und ähm auch dann letzterem Falle ist noch nicht klar wie das Ganze dann ausgeht klar ist zum jetzigen Zeitpunkt russland hat gerade die besseren Karten die Ukraine hat einige wichtige Schritte in der Vergangenheit verpasst das betrifft vor allem die Frage der zusätzlichen Mobilisierung das betrifft die Frage der defensiven Verankerung der Front also das heißt ganz brutal gesprochen defensivmaßnahmen wie Gräben wie wie Panzer Abwehr Systeme die aufgebaut werden großflächig da wurde einiges verpasst auf ukrainischer Seite der Westen hatte Probleme Waffen zu liefern aus politischen als auch technischen Gründen das hat die Ukraine ins Hintertreffen gebracht ich glaube es wird ein wenig dauern bis die jetzt neue eintreffenden Waffen aus der USA einen Effekt zeigen werden wenn die Ukraine es schafft dieses Jahr zu überstehen ohne größere territoriale territoriale Verluste dann möchte ich nicht ausschließen dass wir 2025 an einen Punkt kommen wo beide Seiten dann nach über dre Jahren fast über dre Jahren Krieg ähm vielleicht an den Verhandlungstisch sich setzen es kann aber auch sein dass eine solche Verhandlung relativ kurz ist und einfach nur festlegt ähm dies ist die Demarkationslinie bis hierhin und nicht weiter und das war’s also ähnlich wie das in den 50er Jahren im Koreakrieg war und das Ergebnis kennen wir da heute wir haben zwei koreanische Staaten die sich immer noch kriegerisch gegenüber stehen ähm aber zum jetzigen Zeitpunkt sehe ich hier nicht so etwas wie eine Verhandlungslösung ich sehe uns im besten in der Schuld weiterhin Waffen und finanzielle Unterstützung zu liefern äh und alles weitere ist dann eine Frage des politischen Willens sowohl äh in in Kiev als natürlich auch auf Seiten des Aggressors in Moskau

Russland plant eine Übung seiner taktischen Nuklearstreitkräfte. Experte Ulrich Kühn erklärt, ob es solch eine Übung Russlands bereits gab und was die Ankündigung bedeutet.
Russland hat auf Anweisung von Präsident Wladimir Putin eine Übung seiner taktischen Nuklearstreitkräfte angekündigt. Wie genau die geplante Übung aussehen soll und wann sie stattfindet, ist noch unklar.
Bei ZDFheute live ordnet Ulrich Kühn, Leiter des Forschungsbereichs “Rüstungskontrolle und Neue Technologien” an der Universität Hamburg, die Aussagen Russlands und deren mögliche Konsequenzen ein.

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