Podcast: Welche Jobs sind in Gefahr? Arbeitsmarkt im Umbruch | Lanz & Precht

Podcast: Welche Jobs sind in Gefahr? Arbeitsmarkt im Umbruch | Lanz & Precht

landz und [Musik] Precht schönen guten Morgen Richard guten Morgen Markus wie geht’s dir genießt du den Sommer ja ich fin ehlich Sonnenstrahlen sehr genossen und wenn es ein bisschen wärmer wird ebenfalls ähm bin total neugierig heute auf diese Folge weil war ja gerade 1 Mai und wir sind hier in der schanceze bei den Kollegen von OMR im 1 Mai Schanze in Hamburg ja da da brannte der Busch normalerweise äh und in diesem Jahr irgendwie gar nichts und ich habe mich gefragt was ist los haben an Arbeitsmoral genau arbeiten jetzt auch nur noch in teilit protestieren ist auch nicht mehr das was es mal war wirklich auf nichts ist mehr Verlass in diesem Land ja alles was mit Anstrengung verbunden ist ist in deutschen nicht mehr zuzumuten keine keine erste Mal Krawalle mehr in Berlin nicht alle alle irgendwie keinen Bock alle ir ne keiner kriegt seinen Arsch mehr hoch so und das das Thema ist aber wir haben ja oft über Arbeit gesprochen aber gerade in äh diesen letzten Wochen Monaten immer wieder dann immer wieder drauf auf diese jungen Leute den man ständig attestiert unterstellt sowieso aber auch attestiert ihr seid einfach zu faul um irgendwas noch aus diesem Land zu machen ja kannst du mir mal sagen wieso man das eigentlich macht ich meine das sind doch die eigenen Eltern die das ihren Kindern erzählen die ihre Kinder so erzogen haben und die dementsprechend so geworden sind also wenn ich meinen Kindern schon in der Kindheit immer sage willst du lieber Bananenbrei oder erdbeehbrei und so und ihnen vermittelt das Leben ist ein einziges Wunschkonzert dann drücken die ja nicht mit 18 der Taste ja und denken jetzt muss ich mal so tüchtig werden wie meine Eltern die nie Zeit für mich hatten ja also die die Jugend von heute ist das Produkt derjenigen die sich über sie aufregen ja das Produkt der Jugend von gestern möchte man mal sagen äh das das Interessante ist Richard äh es kommt dann sozusagen wie zum Beleg dafür jetzt werden wir auch schon vom ich glaub vom Wall Street Journal gebasht und gedisst die Deutschen sind ungefähr das faulste Volk auf dem Planeten wollen alle nicht mehr arbeiten alle keinen Bock mehr auf Arbeit und es ist sehr interessant dann kommt dann immer die die Forderung nach der vier Tage Woche als endgültiger Beleg dafür jetzt geht’s final ab das wird alles nichts mehr tatsächlich ist es so wenn man sich die Durchschnittswerte anguckt dann ist Deutschland mit 34,7 Stunden Wochenarbeitszeit ja ein bisschen unter dem europäischen Schnitt der bei 37 Stunden liegt ja reierisch könnte man sagen das ist der niedrigste Stand der jemals erreicht worden ist aber auch falsch gemessen weil du kannst doch eine Arbeitsleistung nicht an der Anzahl der abgesessenen Stunden B das ist das eine darüber haben wir schon mal gesprochen und deswegen finde ich immer Statistik das wird also korrigi mich bitte wenn ich da falsch liege weil du beschäftigst dich so viel mit Arbeit nur ich lese das als als jemand der sich einfach journalistisch damit auseinandersetzt und denke wie kann man das so der Art unterkomplex beleuchten wenn man sich mal anschaut das sind Durchschnittswerte ja sagst ir die deutschen arbeiten nur noch 34,7 Stunden dann denke ich immer okay aber müssten wir uns mal angucken was da alles re in gerechnet wird wir haben in Deutschland sehr viele Menschen die in Teilzeit arbeiten wenn du die alle mit reinrechnest in diese Arbeitszahl kommt natürlich im Schnitt weniger dabei rum als wenn du nur z.B auf die vollzeiterwerbstätigen schaust und da ergibt sich plötzlich ein ganz anderes Bild statistisches Bundesamt vom Juli 23 in der EU im Jahre 2022 Arbeiten vollzeiterwerbstätig im Schnitt 40,6 Stunden pro Woche und deutschland liegt mit 40,5 Stunden pro Woche minimal darunter ganz gefährlich unter dem Durchschnitt so in in Finnland z.B wurde übrigens die geringste Stundenzahl bei vollzeiterwerbstätigen verzeichnet also die Arbeiten wenn es danach geht am wenigsten und so weiter EU-weit am längsten arbeitende teilzeiterwerbstätige mit 26 Stunden Schweden am kürzesten in Portugal mit 18,9 Stunden und das hat ja auch strukturelle Gründe wenn du dir anschaust und das sagt ja auch der Arbeitsminister bei jeder Gelegenheit Deutschland hat ein Thema wenn es darum geht Frauen insbesondere die Möglichkeit zu geben wirklich Vollzeit an dem Beruf nachzugehen ist ein riesiges Thema und da haben wir eine eine Quote die ragt komplett heraus da sind wir also doppelt so viele 70 versus 35% ungefähr wie der Rest weil wir einfach ein Thema mit Kinderbetreuung haben und vieles vieles andere mehr die Themen über die wir ja alle so häufig sprechen denke mal so muss man doch eigentlich so eine Statistik auseinandernehmen und nicht einfach hingehen und sagen da ist jetzt einfach mal so ein Schnitt BAM und dann kommt raus uiuiui die Deutschen sind alle faul geworden wenn ich mich mal meiner Umgebung so umgucke ich erlebe Leute die alle richtig am Rad drehen weil die sehr viel arbeiten und richtig reinhauen von morgens bis abends weil das Leben teuer geworden ist weil der Anspruch auch von Arbeitgebern hoch geworden ist weil du dich ständig weiterbilden musst SAP entlässt Leute und sagt wir suchen zwar auf der anderen Seite Fachkräfte müssen aber Leute entlassen warum weil wir haben nicht die Leute die für das was wir jetzt brauchen so qualifiziert sind wie es nötig ist also wir haben unheimlich viele Leute die inzwischen mit ihrer Arbeit überfordert sind die haben mal etwas gelernt die haben das sehr lange gemacht und plötzlich wird es immer digitaler und technisch immer anspruchsvoller und immer internationaler und auf einmal müssen sie Business Englisch können und auf einmal müssen sie sich mit lauter Sachen beschäftigen wo sie sich noch nie mit beschäftigen wollten die alle Teil ihrer Arbeit geworden sind das ist das eine und auf der anderen Seite das heißt schon Arbeitsstunden ne also ich meine es gibt ja viele viele Jobs wo man wo man gar nicht so richtig weiß ob jemand gerade arbeitet oder nicht arbeitet es gibt ja nicht nur die Überforderung es gibt auch die Langeweile am Arbeitsplatz es gibt do irgendwas da wo wo du ausharst und in dem Büro bist und bestimmten Tagen sind die Sachen nicht so richtig frequentiert oder auf irgendeem manchmal hast du riesen Chaos in manchen Stellen und unheimlich viel zu tun an anderen Stellen ist fast nichts zu tun du sitzt trotzdem den ganzen Tag da unterhältst dich trinkst Kaffee planst dein Urlaubsreise während der Arbeitszeit und so du kannst ob das jetzt erfüllte Arbeitsstunden sind ob jemand unter vollstress leidet oder ob jemand ruhige Kugel schiebt in der Statistik in der quantitativen Statistik der Arbeitsstunden wird das doch in keiner Form irgendwo wiedergespiegelt mm deswegen sagen diese Zahlen nichts aus ja genau und und ich denke da manchmal muss doch irgendwie dann irgendwie versuchen zumindest auch die Komplexität die das hat so ein bisschen abzubilden aber die Schlagzeile ist die Deutschen werden immer fauler und keiner hat mehr Bock und ich denke mal mann ey was erreichen wir damit eigentlich motivatorisch auch also mit den Leuten die das Gefühl haben sie strampeln wirklich vor sich hin Stichwort mieten Stichwort Inflation das Leben ist teuer geworden und dann sagst du noch ständig aber eigentlich seid i alle faule Säcke also das ist motivatorisch irgendwie nicht besonders kommt das eigentlich also wer zieht da ein Vorteil dusus das immer wieder zu erzählen ich na ja also kommt schon so erstmal glaube ich ist es einfach journalistisch eine herrliche Schlagzeile du kannst den also die Fallhöhe ist so groß du kannst den vermeintlich fleiigsten Menschen auf der Welt den tüchtigen deutschen jetzt endlich mal sagen fre was auf die faulsten Säcke von allen seit eigentlich hier und wie gesagt die die die Betrachtung ist halt so ein bisschen komplex und je nachdem wer welche Agenda verfolgt macht das dann halt auch aber ich finde auch auf dem Arbeitsmarkt insgesamt und darüber wollte ich heute mit dir reden und ein Stichwort ist auch diese Oxford Studie über die wir beide uns schon öfter unterhalten haben auf dem Arbeitsmarkt insgesamt passieren ja gerade echt Dinge also Bosch z.B hat kürzlich gesagt wir wollen mehr als 3000 Leute in Deutschland entlassen ZF friedrichsh Hafen anderer riesiger Autozulieferer redet von 12000 Stellen kontinental ebenfalls riesiger Autozulieferer will 5400 Stellen glaube ich nur in der Verwaltung und dann noch mal an die 2000 in Forschung und Entwicklung abbauen und dann hast du jobsterben auch plötzlich nicht nur in der Autoindustrie auch Haushaltsgeräte Produzenten Miele plant 2000 Leute zu entlassen verlagert die Produktion nach Osteuropa SAP 8000 Stellen SAP Software ich meine Bayer tausende von Arbeitsplätzen die da zur Disposition stehen und das sind so Signal das klingt wie aus einer anderen Zeit ne aus dieser Zeit vor 20 30 Jahren Arbeitslosenquote irre hoch aber heute sagt ihr doch ständig jemand pass auf Arbeitslosigkeit gibt’s nicht mehr Arbeitskräfte Mangel ist unser größtes Problem also wie passt sozusagen der Abbau von 10000en meist gut qualifizierten oder sogar hochqualifizierten ins Bild wenn du auf der anderen Seite hörst wir kriegen aber die Leute nicht pas perfekt zusammen also ich habe mich ja immer schon geärgert da ich mich mit dem Thema ja schon lange beschäftige und seit 10 Jahren noch Vorträge zu dem Thema halte wenn Leute den Arbeitsmarkt sich wie ein Nullsummenspiel angucken also wie eine mathteaufgabe so und so viel offene Stellen auf der einen Seite ja und so viel Arbeits Suchende auf der anderen oder Leute die ihre Jobs verlieren auf der anderen Seite da muss man das nur richtig verteilen und die Weichen richtig stellen und die Leute richtig vorbereiten und so weiter wer jetzt bei SAP seinen Job verliert oder in Autozulieferindustrie wo wir gerade wo wir gerade ja in den leisesten Anfängen einer einer verheerenden Entwicklung stehen ja ja ja das fängt ja gerade erst so langsam aners endgültig nicht nur den Automobilkonzernen selbst sondern auch der Öffentlichkeit dämmert wie es um die deutsche Autoindustrie bestellt ist jetzt und in Zukunft und was da noch alles auf uns zukommt ne man kann ja nicht oft genug erzählen 800.000 Arbeitsplätze hängen unmittelbar an der Automobilindustrie und 2 Millionen einschließlich Österreich Automobil elbar Chemieindustrie natürlich ganz stark Automobil genau jetzt kann man sagen ja aber ich hier ne bei mir um die Ecke gibt’s eine super Kneipe und die finden nie irgendwie ein Kellner und hier in der alten Pflege fehlen die Leute ja ohnehin und da fehlt’s und da fehlt’s ich meine mal vor bei SAP gearbeitet hat dann hat man jetzt keine Lust ein lebenl lang Kellner zu sein oder denkt sich Altenpfleger war das was ich eigentlich schon immer viel lieber machen wollte als Software also das geht ja nicht auf und deswegen ist das und das erzähle ich auch mal in meinen Vorträgen das allerwahrscheinlichste Szenario und das habe ich schon vor ein paar Jahren gesagt ist die Entstehung eines dramatischen mismatches mhm ein dramatisches mismatch das daraus besteht dass wir beides haben werden noch über ewige Zeiten einen enormen nicht nur Fachkräfte sondern überhaupt arbeitskräftte Mangel und auf der anderen Seite eine sehr stark steigende Zahl von Arbeitslosen und diejenigen die sich da immer beruhigt haben mit zwei Dingen das eine ist äh wir müssen die halt in den Bereichen arbeiten in denen Leute gesucht werden in so einer Gesellschaft leben wir aber eben nicht mehr ja also die Arbeit ist heute nicht einfach nur Existenzsicherung jedenfalls für die meisten Menschen nicht ne und man man sieht da auch in zweifelsfallen sozialen Abstieg drin oder soll irgendwas tun wofür man weder eine Befähigung noch eine Eignung noch eine Neigung noch irgendwas hat das wird alles eben in diesem Sinne nicht mehr aufgehen und das andere war immer der Hinweis darauf ja aber es entsteht doch auch ganz ganz viel neue Arbeit ich niemand bestreibt dass neue Arbeit entsteht technische Revolutionen bringen immer ganz viele neue Arbeitsfelder hervor aber dass das dann alles so reibungslos aufgehen sollau ja das ist in der Vergangenheit häufig gut gegangen ja aber der Blick zurück ne nur weil was ein paar mal funktioniert hat bedeutet nicht dass es in Zukunft beim nächsten Mal wieder so gut funktioniert deswegen machen wir uns über diese Entwicklung seit Jahren viel viel zu wenig Sorgen ja dieses dieses mismatch Thema das du gerade sprichst ich glaube das ist so ein ganz neuralgischer Punkt ne aber wenn man sich das mal anschaut äh so große Automobilzulieferer ne wie ZF Friedrichshafen Bosch oder eben auch kontinental und so weiter meine wo geht’s da jetzt hin da geht’s ja rein in Richtung Elektromobilität auch wenn wir hier zuande das auch interessant no nicht mit Robert habck drüber gesprochen meine in Frankreich E-Mobilität plus über 20% Großbritannien plus 10 11% im letzten Quartal wurden in Großbritannien das erste Mal mehr E-Autos verkauft als Verbrenner verkauft Deutschland – 20%. das heißt da gibt es auch so eine wie soll man sagen so eine ja so eine eine Aversion sozusagen diesen Wandel wirklich zu gestalten und ich habe da politisch das Gefühl da gibt es jetzt gerade ein ein echtes Dilemma weil politisch kannst du das nicht mehr verkaufen politisch hängt diese Ampel also im Kopf sind die alle noch im Heizungskeller die ganze Zeit das mein mein Eindruck und immer dann wenn irgend die jemand etwas möchte was vorantreiben möchte sagt direkt der nächste wieder Vorsicht Vorsicht Vorsicht Stichwort Heizungskeller und lass uns bloß kein überfordern lass uns bloß keinem was zumuten das eigentlich die Übersetzung davon dann macht man am besten gar nichts und alles bleibt wie es ist und auf der Seite der Automobilhersteller habe ich den Eindruck ich verdien mit Verbrennern immer noch so viel Geld und so viel mehr Geld als mit E-Autos dass auch da sozusagen der Schub nur so halbherz man alles abschöpfen was mit sein also Deutschland baut ja mit die besten Verbrenner der Welt und und solange wir die bauen genau ja denken wir immer noch zumindestens dieser alte Markt ja da sind wir da sind wir immer noch stark und die E-Mobilität ist halt das große Problem ein E-Auto kann jeder bauen ja und das worauf es ankommt ist eben nicht mehr das wo die Deutschen die besten sind sondern das E-Auto entscheidet sich über Komfort und Software genau ja und D jeder Software Konzern kann ein Auto bauen und damit ist der der der ganz große ingenieursleistungsvorteil den die deutsche Automobilindustrie äh so lange gehabt hat und worauf die Markennamen basieren ja und auch das Prädikat made in Germany und so weiter das zählt in der e-mobilitätswelt nicht selbst wenn wir das noch viel viel stärker vorantreiben und noch mehr fördern sollten und so weiter heißt das noch lange nicht dass wir damit das kompensieren können was wir vorher mit den Verbrennern verdient haben sondern da sind wir nur noch ein Player unter vielen und im Zweifelsfall einer der zu teuer produziert mhm ja ich fand’s interessant ich hatte ein paar interessante Begegnungen zu dem Thema ähm vor einiger Zeit ähm mit mit Herbert dies der genau das sagte auch in der Sendung der ehemalige vwchef ne der sagte wir haben es verpasst die E-Mobilität zu unserem Heimatmarkt zu machen ne der Verbrenner war unser Heimatmarkt Deutschland war der Heimatmarkt für Verbrennungsmotoren und deswegen kam die Innovationsschübe und so weiter das kam immer alles von da jetzt sind wir Zaungäste die zugucken wie der Heimatmarkt für E-Mobilität in China wie der sich entwickelt und müssen da irgendwie verzweifelt reinkommen gar es gab ein Auto den id7 z.B von VW der jetzt den großen den großen Wandel bringen sollte in China das ist ein totaler Ladenhüter funktioniert nicht läuft nicht schwierig der einzige das einzige Segment in dem die die deutschen Autohersteller in China noch gutes Geld verdienen ist Luxussegment Verbrenner die kaufen die Chinesen die Wohlhabenden Ch kann man sammeln ja das ist das ist so wie so früher waren die haben die Pferde die Kutschen gezogen und übrig blieb der Reitsport ja und das ist das was das ist das was V V BR übrig bleibt ist der Reitsport ja also ein Hobby für reiche Leute ja oder Sammeln von irgendwelchen tollen Karossen und so weiter aber eben nicht mehr für den Massenmarkt werden sie halt nicht mehr gebraucht ne so wie die Pferdekutsche durchs Automobil ersetzt wird so so werden die die klassischen Verbrenner durch Immobilität ersetzt und ich habe letztens erst vor einigen Tagen noch mit zwei herausragenden chinaexperten geredet die mir ein bisschen was über chinesische Mobilität und Verkehr und so weiter erzählt haben und sagen der Hauptunterschied ist dass es den den Chinesen bei der Fortbewegung eigentlich nicht mehr ums Fahren geht der der Verbrenner funktioniert über das Fahren ne das Fahrgefühl einschließlich Motorgeräusch und allem was dazu gehört dann gibt’s natürlich auch tolle E-Autos die man auch gerne fährt mit toller Beschleunigung und so weiter aber eigentlich liegt die Zukunft darin möglich nichts mehr zu tun und sich weitgehend eben vom Auto fahren zu lassen ja und da drin die Gelegenheit zu haben Netflix Serien zu gucken und dann ist viel von dem was die Chinesen produzieren geht eben genau in diese in diese Richtung also das sind quasi kleine Wohnmobile ja indem man sich möglichst convenient zu Hause fühlen soll aber wo es jetzt nicht mehr darum geht rasant und sportlich zu fahren was man in den chinesischen stäten ja ohnehin nicht kann pass auf total interessant wir schauen da immer auf durch die durch die deutsche durch die äische Brille ne wenn du durch die chinesische Brille schaust dann merkst Du plötzlich warum das so wichtig ist ne wir würden ja sagen pass auf die Karre soll mich irendwie abends schnell nach Hause bringen und dann mache ich es mir gemütlich mit jemandem gesprochen ich habe vergessen wer es war der der sagte weißt du macht dir mal klar wie die meisten Chinesen leben die Leben in ganz ganz kleinen wenig komfortablen Wohnungen und eigentlich will man so wenig wie möglich Zeit in diesen Wohnungen verbringen weil es gar nicht so gemütlich ist ist was dazu stehst du zi Stunden im Stau ja nein ich du stehst erstens viel im Stau und er sagt viele Chinesen die kommen dann abends mit dem Auto nach Hause und dann datelst du noch mal gemütlich eine Stunde oder zwei in deinem Auto irgendwie weil das das in Wahrheit ein ein ein ein mobiles Endgerät ist ja wie ein so und dann hst du rum und ja genau und da ist ist lustig und gemütlich und dann guckst du deine deine Apps und so weiter und deswegen verbringst du freiwillig und gerne sehr viel Zeit in diesem Auto F ich sehr interessant sind Hightech Konzerne die da jetzt reingehen und sagen das leisten uns jetzt mal ja du hast ja schon die schöne Formulierung Endgerät benutzt ne Mob mobiles Endgerät das ist das und und ich hatte das mit dem Stau erwähnt weil wenn du so viel Lebenszeit im Stau verbringst dann möchtest du dass es im Stau so gemütlich wie möglich ist und du dich möglichst nicht auf den Verkehr konzentrieren musst und das ist eine andere Art von fahren als wenn du einsam über eine Landstraße Jagst das hinterlässt da natürlich ganz deutlich seine Spuren das gibt einfach ein and völlig anderes Verhältnis zum Fahrzeug und wie du gerade gesagt hast das sind quasi Produkte von Hightech Konzern und das sind nicht mehr Produkte die so quasi mal feldwald und wiesenmäßig aus der Lust zum zum Motor entstanden sind das ist ein völlig anderes Verhältnis und selbst wenn Deutschland das alles kopieren würde würden wir es viel viel teurer produzieren erstmal sind wir in der Software nicht ganz so gut und zweitens wäre das letztlich auch nur eine Kopie von etwas was im Original die Hälfte kostet und deswegen also ich glaube ich habe niemanden getroffen obwohl ich mich mit dem Thema ja auch schon lange beschäftige in der Automobilindustrie der da jetzt irgend noch ein positives Signal sehen kann und dann überlegt ihr mal was da über die nächsten 10 Jahre die Auswirkungen auf dem Arbeitsmarkt sein werden und da kannst du mit dem Hinweis auf Fachkräftemangel kommst du da nicht weiter nee genau das ist das was wir gerade sagten ne also dieser Widerspruch diese Widersprüchlichkeit die da drin ist als auf der einen Seite sagen wir wir brauchen dringend Leute brauchen no Spezialist und auf der anderen Seite entlassen wir Leute SAP und andere und das hat damit zu tun dass auch Bayer und so weiter die haben mit diesem verschärften Tempo im internationalen Wettbewerb können die so wie sie gerade sind nicht mehr richtig mitgehen und brauchen sozusagen weiterhin qualifiziertes Personal aber sie haben häufig nicht praktisch die Leute an Bord die man eigentlich bräuchte was zur irren Situation führt dass du dann Leute entlassen musst obwohl du auf der anderen Seite dringend wel liegt natürlich auch daran dass viele erfah erfahrene Arbeitnehmer zu teuer sind du willst also jemand der hightechmäßig als native sieben Mal besser ist als die Leute die heute 550 bis 60 und so weiter sind ja und die den du natürlich auch deutlich schlechter bezahlen kannst früher war das ja so dass man gesagt hat in so vielen Bereichen ja aber jemand der da schon so lange gearbeitet hat der hat zu viel Erfahrung jetzt leben wir aber in einer Welt wo man sehr viel Erfahrung die aus dem analogen Zeitalter kommt nicht mehr gebrauchen kann das ist also der Grund warum jemand der lange bei einer Firma ist warum der dann eben auch besser bezahlt wird der teilt sich nicht mehr mit sondern im zweifelswei wenn du jemand Gutes kriegst ist der Junge für diese Aufgabe deutlich besser geeignet und die ganze Kompetenz des alten kannst du nicht mehr gebrauchen genau und deswegen erlebe ich das in meinem Umfeld dass viele Leute in meinem Alter schon Angebote angenommen haben die sie nicht ablehnen wollten weil man ihnen auch noch großartige Abfindungen gezahlt hat und weil sie noch sehr sehr günstige rentenkonditionen haben und so ne und das sind ja auch alles Leute die den Arbeitsmarkt verlassen ja ja genau und wähend gleichzeitig die Rede davon ist dass wir alle Möglichkeiten bis 70 oder irgendwann bis 75 Arbeiten sollen was also ein Weltfremdheit nicht zu überbieten ist das bedeutet ja erstmal dass die ganzen Firmen diese älteren Mitarbeiter alle haben wollen und bezahlen wollen und genau das passiert doch gar nicht die will doch also es gibt vielleicht ein paar Ausnahmen aber die meisten davon will ja keiner mehr haben anderes Beispiel ist was ich woran ich mich auch gut erinnere an meiner eigenen Universitätszeit da gab es Professoren die mit 65 ihren Platz räumen mussten obwohl sie im absoluten Zentrum ihrer Forschungsleistung standen und die hätten natürlich am liebsten gerne bis bis bis zum Schlaganfall dort weitergearbeitet mhm und das z.B geht im deutschen System auch nicht obwohl hier mal sagen wird hier ist die Erfahrung ja wenn jemand eine Grundlagen Forschung arbeitet oder was auch immer er macht ist natürlich unverzichtbar die jemand hat in dem AL der kann nun wirklich mehr als seine jungen Assistenten können und der muss seinen Job verlassen es ist alles ein bisschen verrückt es ist ein sehr starres System ne Stefan bratzler sehr bekannter Auto Experte der hat irgendwo mal gesagt es ist eben nur begrenzt möglich aus einem Ingenieur der seit 30 Jahren Einspritzpumpen entwickelt einen kipezialisten zu machen selbst das geht nur begrenzt geht sehr Sch wenn da nebenher sowieso schon totaler Informatik Fan und Freak und sowas war aber im Regelfall gehen wir jetzt nicht davon a dass wir mit Hilfe von Umschulung ja diese das der tatsächliche Lösung finden ich meine es gab schon vor mehr als 10 Jahren ein berühmtes Buch von zwei amerikanischen Wissenschaftlern Catz und Goldin das handelt vom Wettlauf des Menschen mit der Maschine Deutschland hat sich immer damit beruhigt dass S gesagt haben wir sind doch so gut in beruflicher Weiterbildung ja wenn es halt neue Herausforderung durch digitale Zeitalter geht ne da müss halt ein bisschen umgeschult werden oder berufliche Weiterbildung und früher ging das ja auch also so in der Zeit als die Technik laufen lernte die moderne Technik ne da war das nicht schwierig ne da konnte man aus schriftsetzern Medienfachleute machen das war innerhalb von zwei Jahren durch berufliche Weiterbildung möglich aber das worüber wir hier reden ja KI programmieren und so das ist nicht was wo man normal Mitarbeiter sagen kann h mal ma wir mal Z Jahre berufliche Weiterbildung und dann machst du das also irgendwann wird das immer im dünner und immer dünner und dann geht das in der Breite nicht mehr dann geht das mit ganz wenigen Mitarbeitern ich habe noch vor Augen dass ich meinen Vortrag gehalten habe vor ich schätze mal vier oder 5 Jahren bei VW und anschließend vor mir vor mir redete der Betriebsratschef und da kam man nachher noch mal auf die Bühne und sagte nee nee glauben sie den er Precht das nicht und so weiter ja also das wird alles nicht so schlimm werden und das wird alles ganz großartig sein in Zukunft mit VW und dann sagt er wir bieten wir bieten wir wir fragen immer wer in unserer Firma ist besonders Informatik affin also auch von den ganz normalen Leuten die in der Fertigung arbeiten und so und mit denen machen wir dann Kurse ja und die Schulen wir dann immer weiter und weiter und weiter und deswegen müssen wir uns da keine Sorgen machen also als wenn jemand der mal so ein bisschen hobbyinatik macht dann anschließend in der Lage ist die komplexen KI Herausforderung bei VW zu lösen ne also was für ein Versuch mit der Luftpumpe die Windrichtung zu ändern was für ein weltfremder Quatsch W gibt einen sehr interessanten Satz von Karl frei das ist der der coautor ne dieser berühmten oxfordstudie die ja glaube 2013 2012 durchgeführt und im Januar 2013 in D wos vorgestellt von dem stammt der interessante Satz hat er vor Jahr in der Zeit glaube ich gesagt die Übergangsphase der ersten industriellen Revolution hat ungefähr sieben Dekaden gedauert und dann der entscheidende Gedanke ich glaube nicht dass eine moderne demokr tie sieben Dekaden lang stagnierende Löhne oder sogar fallende Löhne aushalten kann mm das klingt wie eine düstere Prophezeiung und gibt so eine Idee davon wie wie gewaltig diese disruption am Arbeitsmarkt ist und ich würde heute gerne richer mit dir mal die Chance nutzen wir haben ja über diese Oxford Studie öfter gesprochen das war eine eine Studie die im Grunde versucht hat sozusagen eine Prognose was für Berufe im Jahr 2000 was war das 32 so was für Berufe bis dahin ausgestorben sein werden welche Berufe es nicht mehr geben wird oder etwas umfassender noch also nicht nur was ganz weg ist sondern einfach eine Vorstellung wie hoch ist in den jeweiligen Bereichen Arbeitsbereichen die automatisierungswahrscheinlichkeit das hat man gemessen mit dem was man daraus folgern kann ne also da wo die automatisierungswahrscheinlichkeit sehr hoch ist ne dass diese Jobs in Zukunft eben kaum noch von Menschen gemacht werden mhm interessant und wenn man nur bevor wir gleich darüber reden ne gab kürzlich ich glaube in der Zeit war es auch und die Kollegen vom Fokus haben auch mal sowas gemacht Berufe die ausgestorben sind sehr skuril zum Teil ja die heute auch keiner mehr vermisst draier ja Leute die Drähte gezogen haben braucht kein Mensch mehr ausgestorben der Beruf des sündenbox weißt du woher das kommt nee ist völlig HRE all diese Dinge kommen ja fast immer aus dem Mittelalter ja also früher haben ja Erwachsene ihre Kinder sehr regelmäßig geschlagen um sie zu erziehen und jetzt hat natürlich auch Könige und Königinnen hatten Kinder und jetzt kannst du natürlich diese verwöhnten Prinzen Prinzessinnen kannst du nicht einfach schlagen deswegen hat man den Spielkameraden gegeben und wenn der der der kleine Prinz Mist gebaut hat wurde sein kleiner nicht Adliger Spielkamerad an seiner Stadt verdroschen das war dann der sogenannte Sündenbock die Idee war dass dass dieser ver Prinz der jetzt gerade Mist gebaut hat das damit ansehen muss wie sein kleiner Spielkamerad verdroschen wird und dann zur Einsicht gelangt es selber beim nächsten Mal auch besser zu machen Prügelknaben es gab ein den Beruf der hatte den schönen Namen der abkühler weißt du was das ist nee da Menschen beruflich einfach ja es gab keine Kühlschränke aber Speisen und Getränke mussten trotzdem gekühlt werden dann hat man einfach Eis aus gefrorenen sehen geholt eissäger haben große Blöcke ausgeschnitten und so weiter äh und haben das gemacht die die gab es wirklich so von von 1800 bis 1960 ja war eissäger ein sehr verbreiteter Beruf oder es gab z.B mal den Beruf des zweibeinigen Weckers ab Mitte des 18 Jahrhunderts in England entstehen so die ersten Fabriken und die funktioniert ja umso besser je gleichmäßiger und regelmäßiger und gleichzeitiger vor allen Dingen alle zur Arbeit kommenm und deswegen hat man man dann so aufweckerinnen beftragten ja genau die haben hat aber so ein Bambusrohr und hab mit diesem Bambusrohr ans Fenster geklopft manche haben auch aus dem bambusroh so kleine Erbsen ans Fenster geschossen genau oder mein mein lieblingsjob also laternenanzünder gab’s natürlich auch das kann man sich vstellzüer da gab sogar mal ein Streik der laternenanzünder als die Elektrifizierung kam okay weil sie sich bedroht sahen zurecht wie genau weil sie um ihre Zukunft fürcheten und da hatten sie schon keine mehr klar ja das war der wirkungsloseste Streik der Welt weil die Elektrifizierung ging ganz schnell vor man brauchte die Leute einfach nicht mehr das meine ich es kommt so oder so und dann setzt man sich besser damit auseinander der Beruf des rebschlägers der ribschläger stellte aus aus Flachs und Hanfseile und Ankertaue und so weiter her also unverzichtbares Zeug ja für einen Hafenbetrieb und der Name Reperbahn hier nicht weit von hier geht darauf zurück ja es hat hat damit zu tun und mein lieblingsberuf allerdings kopfrechnerinnen ja also wir fürchten uns heute vor künstlicher Intelligenz früher hatte man sozusagen kopfrechnerinnen menschliche Computer es gab sogar raketenfrauen es waren Leute die bevor es Taschenrechner gab ähm besonders gut im Kopf rechnen waren und in der Lage waren unfassbar schnell kompliziertes der Matte Aufgaben zu lösen gab es bei der NASA die gab’s auch an anderer Stelle es ist wirklich sehr sehr interessant also diese Leute konnte man mal richtig gebrauchen heute kannst du damit nur noch im Zirkus auftreten ja richtig ja genau das ist der Punkt so und Oxford Studio Richard die ist ja wirklich berühmt diese Studie und und und hat eben das gemacht was du gerade beschrieben hastm und ich weiß wir beide haben uns mal drüber unterhalten da sagtest du pass auf Markus ein Beruf auf den du nie kommst der aber extrem gefährdet ist ist z.B der Beruf des Models mhm genau und das haben die damals auch schon gesagt die sagten haben die 2012 2013 gesagt Models haben keine Zukunft in 20 Jahren ist das einer jener Berufe die man nun wirklich nicht mehr braucht so und wir so und da haben hat das Publikum im Jahr 2012 13 gar nicht begriffen wovon die Rede war konnte überhaupt nicht vorstellen was hätten haben die denn da im Kopf gehabt was haben denn da die Experten die da nach Oxford kamen also diese automatisierungswahrscheinlichkeit ist zwar von ausbauen und frei berechnet worden aber die Expertise dazu kam ja von den weltweit führenden Wissenschaftlern der damaligen Zeit Japan Südkoreaner die Leute vom mit die Leute aus dem Silicon Valley und so weiter die die Expertisen für diese Berufsfelder erstellt haben und ich würde mal sagen völlig Recht behalten ne also Topmodels gibt es ohnehin nicht mehr ne Shows die danach benannt werden dass da Topmodels sind sind natürlich Leute die weder Topmodels sind noch je Topmodels werden warum weil Topmodels in dem Sinne nicht mehr gebraucht werden und die Tatsache in einer Castingshow mitzumachen ja macht dich ja noch nicht automatisch zu einem Topmodel also Models sterben aus jetzt KI generierte Model Models sterben aus kann man auch sagen sind ja nicht gänzlich ausgestorben ja werden ersetzt durch influenzer ja okay übernehmen ja eine ähnliche ähnliche Funktion das stimmt ein Beruf den es vorher gar nicht gab ne genau aber wenn du KI generierte Fotos von schönen Menschen dir mittlerweile anguckst das ist sensationell da musst du ganz genau hingucken wenn du diese wunderschönen Gesichter siehst Männer wie Frauen du kannst es kaum noch unter scheiden und bei einem oberflächlichen Blick schon gar nicht ob das KI generiert ist oder nicht mein Sohn der viel mit mit KI beschäftigt ist mir neich Bilder zugeschickt von Menschen Models du guckst da drauf und denkst Bo einer schöner als der andere und der CL war hat er mir vorher nicht erzählt keinen von denen gibt’s aber weiß we was mir auffällt bei den KI Models in der realen Modelwelt wird ein enormer Wert darauf gelegt dass auch übergewichtige Models vorkommen es wird ein großer Wert darauf gelegt dass du irgendwie geschlechtlich die Fuß aussiehst und so weiter oder nicht genau weißt was Du gerade bist und so ne also dass wir hier ganz viel gentwicklungen in der in der jetzigen Gesellschaft abbilden aber bei den KI Models sehe ich das er weniger die dürfen wieder aussehen wie Models früher die müssen einfach nur schön sein ja wird sich auch also damit kompensieren wir das was wir auf der anderen Seite an Gerechtigkeit herstellen okay Models dann pass auf die die Wahrscheinlichkeit der Automatisierung Oxford Studie Verkäufer am Telefon haben die damals schon gesagt zu 99% wird kein Mensch mehr brauchen eingetreten oder nicht ich würde mal sagen ziemlich weitgehend eingetreten ja ja ne braucht kein Mensch mehr kannst kannst du mit mit bot sprechen kannst mit KI generierten Stimmen sprechen und so weiter Steuerberater damals schon zu 99%. sind natürlich noch nicht so 99% Weg das ist schon völlig richtig aber du kannst natürlich men Steuererklärung mit Hilfe heutiger Programme selber machen können wächst kontinuierlich ich habe in meinen Vorträgen schon vor vielen Jahren gesagt der Steuerberater stirbt aus der steuerhinterziehungsberater überlebt also wer wer wer mit briefkastenfmen jangliert und komplexe Summen hin und her transferiert und wie aller Donald Trump immobiliie mal zu hoch und mal zu niedrig bewertet eben der macht das im Augenblick noch nicht mit Hilfe einer KI da werden noch Menschen gebraucht und die wird es wahrscheinlich auch in 8 Jahren noch geben aber der feldwald und wiesensteuerberater in 8 Jahren ne 8 Jahre läuft der Countdown ja noch ich schließ nicht aus dass die Oxford Studie der Recht hatte 8 Jahre dauert’s noch bis bis sozusagen das Szenario eingetreten sein soll Buchhalter haben die damals schon gesagt wird zu 98% Aussterben das wird zuagen ich bin in der Welt nicht gänzlich zu Hause kann ich mir aber vorstellen ich weiß nicht wie viel jetzt schon ausgestor sind ne man man darf ja auch eins nicht vergessen ne das nur als kleine Randbemerkung du darfst ja gerne mich noch weiter testen es gibt einfach Sachen die logischerweise eigentlich Aussterben müssen die aber sich verzögern und zwar durch politischen Willen sich verzögern ne ich erzähle das immer ich meine Bürokratieabbau ist eine der aus vielen vielen Gründen eine der wichtigsten Aufgaben vor der Deutschland steht aber Bürokratieabbau produziert Arbeitslose und niemand der in der Bürokratie beschäftigt ist möchte freiwillig seinen Job verlieren und der Vorgesetzte möchte das auch nicht und der darüber stehende erst recht nicht und das geht B tief in die Politik hinein und so kann es passieren dass Systeme sehr lange künstlich am Leben erhalten werden Deutschland ist da richtig gut drin ne das haben wir mal über Jahrzehnte mit dem Bergbau exerziert wenn wir ein riesen Fehler machen machen wir das gleiche auch noch mit der Automobilindustrie dass wir versuchen einen toten Gaul partou durchs Ziel zu reiten und am wahrscheinlichsten dass wir das noch sehr lange tun ist insgesamt in der Verwaltung und deswegen hat die Oxford schudie wahrscheinlich recht wenn du D hinguckst und guckst mal nach Estland und nach Lettland und guckst mal wie viel arbeiten da noch in der Verwaltung ne und wie viel kann der Bürger selber von zu Hause machen e-governance ne ist der Begriff ne ganz ganz weit fortgeschritten ja genau ne also dass du für für viele Sachen einfach nicht mehr mit jemanden reden musst der irgendwo ein Stempel drauf macht sondern dass du deine ganzen dein Bauantrag von zu Hause machen kannst und im Prinzip wäre das möglich schon jetzt sehr weitgehend in 8 Jahren ganz bestimmt aber es könnte sein dass aus politischen Gründen dieser Prozess sich enorm verlangsamt Buchhalter haben wir gesagt Angestellter am Bankschalter das 97% haben die damals vorher gesagt haben wir schon öfter drüberesprochen kann man sich daräftft läuft hinaus und und das wird in 8 Jahren noch mal in einer ganz anderen Dimension passiert sein als es jetzt passiert ist aber dann kommt sie haben damals gesagt auch ein Beruf wie der des bckers ist hoch gefährdet wird zu 89% im Jahr 2032 verschwunden sein was willst du sagen also die die ich würde sagen in den in den die kleinen Bäckereien verschwinden nur die großen Bäckereien bleiben übrig und das ist tatsächlich hochroboterisierte Arbeit okay in der Großbäckerei also ich denke mal in 8 Jahren muss man die Leute suchen die noch ein Teig anrühren also ich ich meine bäckereifchverkäufer ne soas wird es noch geben in den guten Bäckereien ja es wird also nicht nur diese backwerkweren geben sondern es wird natürlich in Düsseldorf wo ich lebe gibt es mehrere solche Bäcker die auch berühmt sind in der Stadt und wo man hingeht weil man gerade bei dem das Brot und die auch noch wahnsinnig nettes Personal haben und sowas ne das wird es noch geben aber so die die klassische Großbäckerei die kann sehr sehr stark roboterisiert werden ist es zum Teil jetzt schon mm so der Beruf des Taxifahrers na gut aus dem Taxifahrer wird der uberfahrer so 89% ja und mit dem Unterschied dass er nicht die entsprechenden Sozialabgaben zahlt wie der Taxifahrer und nicht die Gewerbesteuern ab führt und und auch nicht die ortskenntnisprüfung MA mus genau diese habe ich hast du aber inzwischen auch häufig bei Taxifahrer also in Berlin hast du das bei Taxifahrer ja wo der mich fragt wo ist das und wie komme ich dahin ne wenn wenn gerade mal sein Google nicht richtigk ja ist richtig ja gut muss muss ih den Schutz nehmen ich ich bin ich bin weißt du ich komme aus dem Berg ja ich kenne oben und unten und so aber so Fläche ganz schlecht also ich ich da muss man klassischerweise ich weiß nicht ob das irgendwie heute noch so ist musste man so ortskenntnisprüfung machen ja eben genau aber die macht natürlich im im Zeitalter von von von Navigationssystem macht die natürlich keinen Sinn mehr ja was was im Grunde den gedankenaherlet dass auch der ortskenntnisprüfer auch dann überflüssig wird ja den wirst du auch nicht mehr brauchen diese Behörde so Matrose haben die damals 83% Wahrscheinlichkeit verchen ich kN mir vorstellen wenn du dies da arbeiten was arbeiten da le Leute draf riesige Schiffe alles unglaublich automatisiert hochspezialisierter Job entstanden der Job ist so wichtig und so anstrengend und es ist so eine akkurate Präzisionsarbeit so wie der ja nach zwei Stunden bist du fertig wenn du das gemacht h weil weil das ist also wenn du sitzt da oben in diesem Turm ne und dieser dieser Container kann ja unter Umständen wahnsinnig wertvoll sein der darf dir bloß nicht ins Meer oder kaputt gehen oder sowas alles und das dann ganz ganz ganz präzise darüber zu manövrieren wird offensichtlich auch erstaunlicherweise ja noch von Menschen gemacht also mit menschlicher Hilfe menschlicher Überwachung Menschen navigieren damit das wird offensichtlich keiner KI überlassen und damit belastest du die Statistik weil du so einen High-End Job machst Verdienst auch gut in dem Job also ein Land das viele Häfen hat wird in der Arbeitsstatistik eher hinten sein weil man sagt ja die Arbeiten halt wenig aber der den Grund dafür muss von HAL kennen ne richtig das ist Statistik ich so Taxi Matrose Kellner 77% Wahrscheinlichkeit dass das komplett automatisiert wird GL nee das glaube ich nicht da habe ich schon immer gegen geredet also ich habe immer schon es gibt so ein paar Sachen Hotelrezeption bei ich habe meinen Vorträgen die auch immer aufgegriffen wo ich meine dass die Oxford Studie möglicherweise daneben liegt dann darf ich auch muss auch überlegen die Oxford Studie ist nicht für Deutschland gemacht ne sie ist erstmal füramerikan wurde sie übertragen die gleiche Methode übertragen und dann wurde sie auf mehrere andere Länder oder Kontinente und so weiter angewendet es ist eine traditionsfrage also ich denke dass dass die das persönliche Verhältnis zum Kellner oder zu gerar zum zum Inhaber wenn du jetzt in so ein gehst in dein Lieblingsrestaurant ja wirst da umarmt oder herzlich begrüßt und so weiter kennst das Personal ja die freuen sich dich zu sehen oder simulieren das jedenfalls großartig und so aber das bedeutet dir was das bedeutet dir was das ist ja das ist ja nicht völlig egal sondern das ja genau das das das das macht dir was mit dir ja und da willst du nicht roboterisiert bedient werden ich habe auch in Düsseldorf gesehen es gab so so so Läden die das versucht haben ne wo ohne Personal auszukommen und voll digitalisiert und die zwei von denen ich das mitgekriegt habe die sind auch wieder eingegangen mhm also deswegen das glaube ich nicht dafür ist Kellner dann am Ende zu sehr empathieberuf und die Leute legen zu viel Wert darauf in Menschen zu tun zu haben nicht in jeder Gastronomie ne genau genau muss man aber in der in der guten netten dir wichtigen ja also du willst dein Gemüt gestreichelt haben als Gast und das wahrscheinlich noch eine ganze Weile von Menschen das ist wahr ich denke auch Rezeptionisten ich meine gibt es etwas deprimierenderes als nachts um 23 Uhr total kaputt irgendwo einzuchecken wo keiner sitzt und zumindest simuliert dass es sich freut dich zu sehen äußerste Freundlichkeit walten zu lassen gegenüber jedem Gast genau aber es macht einen Unterschied also wenn ich da jetzt nachts ankomme mich mit einer Maschine rum zu ärgern habe ich keine Lust das geht jüngeren vielleicht anders ne ist das egal japanner ist das offensichtlich auch egal den macht das auch nichts aus aber ich glaube es gibt auch unter jungen Leuten gemütsaltmodische Leute die immer noch Wert darauf legen zu sagen ich will da mit dem richtigen Menschen zu tun haben und von dem me Schlüssel kriegen und die Routine Fragen gestellt kriegen waren sie schon mal hier überprüfen Sie mal die Daten ja haben sie Kreditkarte und so weiter ne das sind irgendwie sechs Fragen da braucht man nicht mal eine KI für das ist das einfachste von der Welt aber es macht einen Unterschied ist kommt auf die Art des Vortrags an möchte ich mal sagen ja Arzthelfer ist auch etwas wo ich denke boah das das verschwindet aber die sagten damals zu über 60% Wahrscheinlichkeit ja schwierige Frage also in 8 Jahren also ich also 60% in 8 Jahren heißt ja immer noch heißt ja immer noch ne sehr viel erhalten bleibt ja also ich glaube das ist zu steil ich glaube der Arzthelfer und da auch hier der menschliche Faktor nicht ganz zu gessen ne also wenn ihr beim Zahnarzt die Helferin deine Zahnreinigung macht ich kann mir nicht vorstellen dass das in 8 Jahren ein Roboter macht auch sonst Z Arzt wenn du da reingehst du bist ein Mensch in Not du gehst da zum Arzt weil du ein Problem hast gehst da nicht zum Arzt weil alles bestens ist also willst du dann an der Rezeption sitzt dann da irgendein ein ein Roboter oder in Automat an dem Du Dich einscheckst und so weiter ist alles wahnsinnig eh nicht doof was ist eigentlich mit dem Arzt selber Richard ich meine in der Diagnose glaube ich also wenn du dir Radiologen und so weiter anschaust da würde ich sagen da geht’s natürlich um riesige Datensätze und da sagen mir auch Ärzte gute Ärzte sagen du pass auf da ist die Maschine heute zum Teil schon besser als wir selber jemals sein können weil ich schaue da drauf ich kann das nicht sehen wir entdecken heute mit Hilfe von KI und so weiter entdecken wir schon Dinge die wir als Menschen die da drauf schauen auch sehr erfahren niemals erkennen könnten weil du im Kopf kannst du nicht so viele Datensätze haben das geht überhaupt nicht das ist völlig richtig aber jetzt muss man Arzt auch auseinander auseinander dividieren also das ist das ist die hochgradigen Spezialisten noch weiter gibt sagt auch die oxfordstudie ja also der Urologe ist nicht weg der Radiologe ist nicht weg und so weiter die Fachärzte sowieso nicht sondern wo die Schw sehen schwarz für den Hausarzt ja weil wir haben ja heute schon das Problem dass die Leute seit man googlen kann alle Medizinexperten sind ja die wissen ja schon alles besser die haben ja schon beim geringsten Symptom sind die jede tödliche Krankheit im Kopf durchgegangen hab geschlossen das berechnet und mit diesem ganzen dieser ganzen Expertise gehen Sie zum Hausarzt und dem wird im zweifelswe dann auch keine Kompetenz mehr zugetraut und er ist auch kein Spezialist mehr und der hat auch die die diese diese diese wahnsinigen Maschinen nicht aber ich halte ja auch in meinen Vorträgen immer ein pledoyer für den Hausarzt also der Hausarzt mag ja ja dem dem dem ganzen wissen was man da sich drauf geladen hat im Einzelfall nicht gewachsen sein und der Hausarzt ist eben auch nicht der Spezialist der die ganz teuren Apparaturen hat dann wird man überwiesen an den Spezialisten aber du hast es vorhin gesagt man geht zum Arzt weil man was hat ja vorsichtig viele ältere Leute gehen zum Arzt weil sie was anderes nicht haben nämlich Aufmerksamkeit ja die gehen dahin und da ist jemand der redet mit ihnen der hat warme Worte für sie der interessiert sich für Sie mit dem Hausarzt kannst du über Dinge reden worüber du selbst mit deinen besten Freunden nicht reden würdest darmverschlüsse te ST und so damit sprengst du jede Party was war das da gibt da gibt sagt der Hausarzt nicht zu Dir ja hör auf ja mit dem Schwein kann ich nichts zu tun haben sondern der hört dir zu der sagt zu der sagt zu dir ja dass du dich ausziehen sollst egal wie du aussiehst der guckt dich auch an er guckt nicht verschämt zur Seite oder so je nachdem wie du aussiehst sondern der guckt dich ganz genau Wal FST dich an egal wie du aus siehst weißt du was das alles für Qualitäten sind und ich kann mir nicht vorstellen dass das ausstirbt weil das es gibt so ein tiefes Bedürfnis der Menschen danach das kannst du nicht durch eine Maschine ersetzen ja ich glaube auch wenn du wenn du mit diesen ganzen Diagnosen wenn du Dr Google schon am Start hast das du kommst mit der perfekten Diagnose dahin auch als jüngerer Mensch ja das hast du du hast jetzt ja Menschen beschrieben die dann schon ein bisschen weiter sind im Leben aber wenn du jetzt als als junger fitter Mensch du bist wunderschön sist fantastisch aus du gehst dahin du hast diese horrordiagnose bei Google Dir schon selber zusammengeklaubt selbst dann würde ich immer sagen brauchst du doch den Hausarzt und zwar nur aus einem Grund damit er dir sagt nee es ist alles nur halb so schlimm ja nur deswegen gehst du doch dahin und dafür brauche ich Zuspruch Anerkennung Herzenswärme und so weiter der Hausarzt ist mindestens zur Hälfte ein therapeutischer Beruf genau deswegen sagt auch die studche ber Coach dieen ja die Wüste des Lebens zu durchqueren gesundheitlich errung ernährungstechnisch diese ganze Welt ist ein riesen riesen Wachstumsmarkt ich weiß aber lass uns diesen Begriff richer nicht mehr benutzen wirklich ich find so unsäglich diese diese ganzen wirklich ich man kann es nicht anders sagen da laufen so viele Luftpumpen die die Scout gibt auch gibt auch für alles Ernährungs wins und yogouts und so weiter also man ist entweder Coach oder Scout heute ja weil das kein geschützter Begri oder influencer ne weißt du was mein Thema ist Richard ich ich habe großen Respekt V Menschen die wirklich was lernen die sich anstrengen die ein Studium anfangen durchziehen zu Ende bringen und die und die dann eine echte Expertise haben aber ich habe keinen Respekt vor Menschen die irgendwie drei handeln von links nach rechts und dann plötzlich alles über Ernährung Wissen vermeintlich die die plötzlich wissen wie auch dein Leben fokussierter besser großartiger werden kann wenn du auch genauso die Hantel von links nach rechts trägst sorry das ist wirklich unterkomplex und dann kommenmer so Weisheiten ich sag mal früher bei uns in Südtirol da hatten wir diesen Bauernkalender oder den von der reifeisenkasse von der örtlichen gab es immer diesen Kalender da standen dann so glückskeksweisheiten drauf und so und das war immer ganz lustig das zu lesen aber sorry also das ist nicht das was du brauchst wenn du als Mensch echt in Nöten bist und ich glaube da wird so viel da ist so viel schalatanerie unterwegs weil Menschen verlassen sich dann darauf und sagen okay der weiß wie es geht aber vielleicht weiß er es gar nicht und das macht mich wahnsinig das ist die Welt der Ratgeber ja das sind die Coaches und Scouts und so weiter die vorgeben irgendetwas zu wissen was du nicht weißt und dir ultimativ in deinem Leben zu helfen und dir Glück bringen und ich habe die exakt dieselbe Meinung dazu wie du okay deswegen schreibe ich ja auch keine Ratgeber aber es bleibt ein riesen Wachstumsbereich mhm weil das Bedürfnis der Menschen in deren immer verzwickteren Lebenswelten wo wir so viele Ansprüche gleichzeitig realisieren wollen die irgendwie in kein Leben passen wer wird das Bedürfnis danach noch weiter steigen also der charlatanerie sind Tür und Tor geöffnet ja das ist gut weil weil die gab’s schon immer früher waren das die Auguren die aus der Kalbsleber gelesen haben aus der was aus der aus der Kalbsleber aus der Kalbsleber und aus dem Vogelflug wurde die Zukunft berechnet super ja und heute gibt es andere Mittel die dir sagen was deine gute Zukunft ist und wie du das selber schaffen kannst musst die nicht mehr auf die Götter verlassen du du allein kannst dafür sorgen dass Du unendlich glücklich wirst du musst nur alles richtig machen ja mhm aber das ist doch Wahnsinn ja ist es aber ein riesiges Geschäftsmodell Seite Antike ja weil Menschen natürlich das ist ja so leicht auszunutzen Menschen sind auf der Suche nach Glück nach Sinn vor allen Dingen ja und dann und weißt du woran das liegt dass sie nicht mehr so viel arbeiten in einer Zeit in der du 16 Stunden am Tag gearbeitet hast hast du dir über Glück und Sinn keine Gedanken machen können und seit wir in Gesellschaften leben die deutlich weniger arbeiten und auch im Vergleich zu früher deutlich weniger hart arbeitenm ja und gleichzeitig die Lebenserwartung einige Jahrzehnte höher geworden ist seitdem spielen Glück und Sinn Gott sei Dank kann man sagen W ke große Rolle ist natürlich eine große Errungenschaft wir sind nicht mehr in einer klassischen Arbeitsgesellschaft s wir s einer sinngesellschaft das heißt unser Lebensmittelpunkt dreht sich letztlich um die Frage wie werde ich glücklich was ist ein sinnvolles Leben für mich und so weiter und diese Frage können wir uns erst seit relativ kurzer Zeit relativ flächendecken stellen ja früher waren das sehr wenige Menschen die die sich den Luxus erlauben konnten darüber überhaupt nachzudenken das ist ein riesiger Vorteil mhm und deswegen sind wir und damit schließt sich der Kreis in der Arbeitsmoral nicht mehr die gleichen die die Generation unserer Großeltern waren für die das Leben kein Wunschkonzert war mhm ich finde es gut wenn wir in Zukunft weniger arbeiten aber weißt du was was mir nicht gefällt sag wenn wir wirklich weniger arbeiten sei vier Tage Woche oder sein es irgendwelche anderen Modelle dann müssen wir in dieser Zeit besser arbeiten im Durchschnitt als wir das heute tun man kann nicht weniger arbeiten und gleichzeitig schlechter Arbeiten son dann muss man auch wirklich richtig gut und konzentriert sein und muss halt in weniger Zeit das schaffen ich sage immer Quantität ist nicht das Entscheidende ne Qualität ist wichtiger als Quantität in dieser Frage aber die Qualität muss eben auch Stimmen mm genau und das glaube ich ist nicht oft genug der Fall also nichts dagegen weniger zu arbeiten wenn wir stattdessen besser arbeiten würden ja genau aber da bin ich nicht so sicher ob das stimmt ja deswegen noch letzte letzter Schlenker dazu noch Richard ganz interessant es gab ja viel beachtet und auch viel besprochen und ich war ein bisschen verwundert über die sehr unkritische Herangehensweise in England gab es Versuche mit der vier Tage Woche und dann und dann kam die Schlagzeilen eigentlich großer Erfolg und die die die Leute fanden das alle gut und und so weiter und die Produktivität ist in keinster Weise zurückgegangen und so weiter und wenn man sich das dann mal anschaut auch sehr interessant äh in gerade in dieser englischen Studie ja die Betriebe sind in keinsterweise repräsentativ gewesen die man sich da angeschaut hat äh sondern das waren eigentlich eher Betriebe die dem Thema ohnehin offen gegenüber standen überwiegend nämlich Dienstleister weißt du mit so Bürotätigkeiten und so weiter und nur drei das ist total interessante Zahl nur drei von diesen 61 betrieben die da mitgemacht haben für diese Studie waren echte Industriebetriebe ich meine was ist die Aussagekraft einer solchen Studie ja ich meine das du du hast erstmal völlig Recht dass man grundsätzlich bei jeder Studie mit äußerster Skepsis rangehen muss muss sagen unter welchen Bedingungen wer genau hat wie wo was errechnet und dann bleibt dann von der Schlagzeile am Ende auch nicht mehr viel übrig also es gibt bestimmt Berufe in denen eine vier Tage Woche sehr sinnvoll sein kann es gibt viele Felder wo wir eine vier Tage Woche haben werden bei der Polizei nicht bei der Feuerwehr nicht ja ja bei der zunehm kriegstüchtigen Bundeswehr wahrscheinlich auch nicht ja also da muss man ganz ganz genau hingucken wo geht das unter welchen Bedingungen es gibt halt diese ganzen Sachen werden oft pauschal diskutiert ne so hast du auch angefangen mit diesen pauschalen Statistiken ne und man muss einfach von Fall zu Fall schauen und eine sinngesellschaft verlangt flexible Anpassungen und in manchen Bereichen ist die vier Tage Woche sicher eine gute Lösung und in anderen überhaupt nicht genau ja ich habe ich meine weselski ja der der große Gewerkschaftsführer die die die Lokomotivführer sind fast auf dem Weg dahin bei vollem Lohnausgleich das ist das eine und das freut mich für die und es ist alles wunderbar ich glaube auch Lokomotivführer zu sein ja Verantwortung für viele Menschen das ist ähnlich wie im Hafen auch verantwortlich sein für wertvolle Container und so weiter ja da sitzen Menschen hinten drin das noch mal eine ganz andere Dimension das verstehe ich alles auf der anderen Seite liest du dann die Zahl schon heute fehlen 4000 Lokomotivführer also mit weniger arbeiten weiß ich nicht wie wie dieses Thema irgendwie lösen Beruf des lokomotivführers und die sinngesellschaft ja die passen nicht wie Steckdose und Stecker zusammen bisher du fährst zwar vielleicht nicht immer genau die gleiche Strecke aber du fährst ja in dem Sinne nicht ne also du du du du längst ja den Zug nicht und ähm ich kann mir vorstellen dass das ehähnlich wie beim Fernfahrer ne der das noch halb selber macht aber dass das natürlich schon irgendwas ist wo man dass man sich von außen jetzt nicht mehr so spannend vorstellt ich glaube auch so der der Kindertraum vom Lokomotivführer der aus der Zeit der der der der dampfeisenbahnen oder sowas kam oder als Kinder noch mit Modelleisenbahnen spielten Modelleisenbahnhersteller ja haben auch nicht so eine große Z kommen in der Oxford Studie nicht vor Briefmarkenhändler ja auch keine große Zukunft komm auch nicht in der Oxford Studie vor es gibt ja so den ein Antiquare werden auch immer weniger ja stimmt also es gibt eine ganze Reihe von Sterbenden Berufen über die selten nachgedacht wird das ist war was nicht mit mit Podcastern ja diese haben ja im Augenblick einen so inflationären Boom dass ich vermute dass ich die Branche irgendwann gesund schrumpft ja aber braucht man die in Zukunft noch kann kann das nicht durch KI ersetzt werden ja da kommt der gleiche Faktor du kannst natürlich auch sagen weiß du also es gibt mit es gibt es nicht schwer eine KI so zu programmieren dass sie besser singt als udulin und trotzdem möchtest du lieber im Zweifelsfall ein Udo Lindenberg Konzert besuchen als etwas was eine KI gemacht hat und da ist meine Hoffnung dass das bei uns so ist wie bei der Hotelrezeption weiß du da sitzen Typen die können zwar nicht viel aber dieser authentizitätsgehalt ist einem dann doch was wert wunderbar Richard mit diesem sehr beruhigenden Gedanken und dem schlimmen Wort terstuhl im Kopf ja entlasse ich dich jetzt das war war große Freude gemacht mal anlässlich des 1 Mais über die Arbeit nachzudenken und für den Fall dass jetzt der große Ärger mit allen Coaches da draußen kommt wir reden natürlich nur über die charlatane natürlich und die sind glücklicherweise die große Ausnahme Richard ich danke dir hab eine gute Woche bis dahin tsü Markus eine Produktion von mhoch2 und podstars bei OMR im Auftrag des ZDF ه [Musik]

Der Arbeitsmarkt ist im Umbruch: Große Unternehmen wie SAP streichen tausende Stellen, gleichzeitig werden Fachkräfte händeringend gesucht. Wie passt das zusammen? Vor gut zehn Jahren erschien eine Studie aus Oxford, die 700 bestehende Berufe auf ihre Zukunftsfähigkeit untersuchte. Markus Lanz und Richard David Precht beschäftigen sich mit dieser Studie und gehen der Frage nach, welche Jobs demnächst verschwinden werden und welche nicht.
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