Die Favoriten des Dividenden-Kassierers und seine besten ETFs
das sind die Finanzthemen des Tages wir reden heute über Unternehmen die besonders an ihre Aktionäre denken die ih Kapital zurückgeben auf zweierlei Weise unser Gast kennt sich bestens aus mit Dividenden und aktienrückkäufen erkennt und schätzt die Aristokraten identifiziert die neue Generation der generösen ausschütter und spricht mit uns über die Europa USA Kluft als Experte und Triple Stammgast verrä uns die Dividenden ETF das Munich Re Phänomen und seine pharmafavoriten ein Gespräch mit Christian W alles auf Aktien der tägliche börsenshot es begrüßen euch und Nando Sommerfeld aus der [Musik] weltwirtschaftsredaktion die im Podcast besprenen Aktien undondelline Kauf oder Anlageempfehlungen da die Moderatoren und der Verlag haften nicht für etweig Verluste die aufgrund der Umsetzung der Gedanken oder Ideen entstehen heute ist Samstag der 11 Mai und es war eine anything goes Woche quasi alles lief an den Börsen wobei wir da erstmal natürlich die Indizes meinen also es g bei den einzelnen Aktien deutliche Signale das nicht alles ging aber wenn wir die Indizes mein dann meinen wir tatsächlich mit anything goes auch vor allem den DAX denn der Schloss auf einem neuen Rekord und hat ein Wochenplus von 4,3% hingelegt und das gab es schon lange nicht mehr und ich sag dir seit wann es das nicht gab seit seit November beste Börsenwoche für den Dax seit November 223 und wenn man jetzt sogar die Punkte nimmt die der DAX in dieser Woche gewonnen hat dann war es sogar die beste Woche seit März 2022 boah das sieht man was da gerade passiert und ähm ja was spannend ist oder was ja der Gewinner ist Siemens Energy den hatten wir diese Woche als Triple eidee 22,8% ging es hoch da ging es ja um die Anhebung der Jahresprognose und darum dass man ja jetzt wieder den Status als die energiewendeaktie zurückerobern könnte und dann haben wir auch alle Listen ihre Kursziele angehoben wer das noch mal hören will das war die Folge von Donnerstag und was auch im Plus war ganz dick Infinion 20 9% ja das war fast so ein erleichterungseffekt also alles nicht so schlimm wie befürchtet m und von daher also Prognose waren ja irgendwie gesenkt worden aber das war irgend erwartet wen worden und ja irgendwie ist die Aktion unterbwertet also in finien da gab es einen großen Seufzer und plus 20% und das ist auch ein Thema was was gerade so ein bisschen an den Märkten herumgeht es gab ja diese Woche diese global conference vom milken Institut von dem E junkbond König der da im Beverly Hills Hotel gemacht hat in Los Angeles und da war so die Stimmung sowas von bullisch für Amerika da kam so viele da kam hchf granten und Banker und die ganze Finanz HU oder Elon Musk war da also waren ganz viele da so ein bisschen da wo es wie in den Anfängen weniger politisch und mehr mehr so finanzkranten und das war halt wie gesagt bullisch für Amerika aber was auch kam was viele sich gewundert haben wie günstig Europa bewertet ist wenn man sich jetzt mal anschaut beispielsweise S&P 500 hat ein kursgewinnverhältnisen durchschnittliches von 21,55 also man alle 500 Unternehmen nimmt die Gewinne auf addiert und dann guckt wie oft ist der S&P mit diesen gewinnbewert ist 21,5 wenn man das beim DAX guckt ist es nur 13,5 als da klaft ein riesen Unterschied und wenn man das anschaut auch zwischen stocks 600 Europa und so 500 sieht man auch wie groß diese Differenz geworden ist und glaube da gucken jetzt viele nach Europa und denken wo kann man da noch was machen und so erklärt sich auch dieses fette Plus beim DAX von 4,3% in dieser Woche und das kleinere das kleinere beim s& 500 ja ja was aber auch sich durchaus sehen lassen kann immerhin noch mit 1,85% ist jetzt auch nicht so schlecht wen haben wir denn da als großen Gewinner metle to was machen die denn das war doch eine der hypeaktien immer ich weiß aber auch nicht genau was ich eine die war immer in den in den Social Media Charts drin aber ich guck gleich noch mal für dich nach du kannst den Rest mal ich guck mal schnell was metler Toledo macht und du kannst die restliche Tabelle mal runter ja das mache ich hier ganz Genen digital die waren noch ziemlich stark mit 17% im Plus und dann vistra und Arista Networks die haben tatsächlich überzeugen können mit ihren Ergebnissen 14% plus ansonsten waren in dieser Woche nicht alle Technologie wert sozusagen konnt nicht alle Technologiewerte erfolgreiche quartalzahlen verkünden da kommen nämlich dann auch gleich mal zu den Verlierern Airbnb g jetzt kein klassischer technologiewert aber ist irgendwie schon Wachstumswert -8% da waren die Zahlen eigentlich gut ja der Ausblick war so ein bisschen Verhalten das hat aber schon gereicht um die doch ins Minus zu schicken und Tesla ja Tesla muss man sagen nach diesem kleinen Zwischenhoch ne sind sie eigentlich weit im Abwärtstrend – 7% da gab’s ja diverse Gründe ich fand das war ja ein bisschen untergegangen wir haben das ja auch nur ganz kurz erwähnt also wir hatten jetzt den den den den Produktions oder den Entwicklungschef der da gegangen ist aber diese diese diese Meldung dass die quasi die supercharger Crew entlassen haben auf die Straße gesetzt haben das ist so ein bisschen untergegangen das ist vor ein paar Tagen passiert also ich meine ist schon krass das ist eines der großen ja Wertstücke oder sozusagen wirklich ein se großen Schätze die Tesla auch hat dieses Netzwerk und da machen sie auch tabularaser also diese Kostenreduktion weiß ich nicht da geht glaube ich ilon vielleicht wieder ein Stück zu weit ich fand ja spannend die kaffeenummer die ihr erzählt habt dass der Kaffee bei Tesla schlecht sein soll ja das spricht ja auch Bände also wenn der Kaffee nicht gut ist dann weiß ich nicht ich habe mal bei metler Toledo nacheguckt das ist ein laborzulieferer Präzisionsinstrumente und Dienstleistung für Laboratorien Industrie und einzelhe was natürlich komisch ist weil das haben wir in Europa haben wir in Deutschland auch und da gehört satuius diese Woche nicht zu den großen Gewinner nämlich er zu auf der Verliererseite und das schon seit einigen Wochen also scheinen die andere Sachen herzustellen als das saturius macht als Labor zu liiefer obwohl kiagen können vielleicht ähnlich sein aber die waren diese Woche im DAX nicht unter den großen Gewinnern oder Verlierern ja vielleicht um mal noch zu sagen was nicht in der Rally so wie wir diese Woche hatten drin war der AR Innovation also dieser wunderbare Form der auch in Europa jetzt erhältlich ist -5,6% in dieser Woche – 5,6% in der Woche wo eigentlich fast alle Indizes gelaufen sind und da zeigt sich halt in diesem speziellen Vehikel zeigt sich halt wirklich diese Brutalität von einzelnen Aktienentwicklung diese Woche shopify haben die mit drin 20,8% in dieser Woche Ginko okay das ist ja schon schon länger schlecht roblox – 20% Unity Software -1 parland hier -12 coinbase -10 aber das sind ja sogar die großen Werte bei ihr muss man sagen also s ja nicht mal so oh oh oh ja gut da hat sie sich ein bisschen verzockt an der Stelle mit einem sehr spekulativen wert aber ich meine shopify roblox Unity pallantier coinbis das sind ja das sind echte Schwergewichte aber da sieht man tatsächlich dass bei Tech nicht alles gut war in dieser Woche ja es ist sieht man ja auch wenn man beisielsweise den den 10xdna vom Kollegen telen anguckt der ist auch dieser Woche leicht im Minus oder wenn man den global bit Internet leaders da ist ja diese Woche von duingo ist ja Fett auch unter die Räder gekommen und ja da merkt man dass ja die Indizes nicht die ganze Wahrheit sagen und wer halt nur kleinere techunternehmen hat der hat halt ja nicht so doll wenn man sieht beisweise auch Gold + 2,6 aber Bitcoin hat in dieser Woche wieder Fett verloren es ist komische marktum wenn man viele sagen immer Bitcoin wäre so ein bisschen bisschen Frühindikator für den gesamtenmkt wenn das so wäre boah dann wäre das eher nicht so gut aber wer weiß wie diese Märkte gerade ticken und wenn ich ich weiß ich weiß wer es weiß stimmt unser Gast ja na klar deswegen ist er doch heute unser Gast und deswegen war auch schon so oft unser Gast stimmt also es ist also genial oder also also Christian wöl ist jemand der kommt immer gut an da kann man nichts falsch machen und es ist wirklich auch nett dass er dass er immer wenn wir ihn rufen dass er sagt jawohl ich komme ja stimmt und wobei diesmal muss man sagen ist es natürlich wirklich quasi seine Paradedisziplin die Dividendensaison hat begonnen und das ist natürlich wirklich so sein steckenpferrt al so D wird damit ist ja quasi so ein bisschen groß geworden oder ME du kennst die länger Dividenden kassieren und hatte sogar ein Buch drüber geschrieben und Christian ist in Barcelona muss man dazu sagen und wir stellten fest dass in dem Hotel wo er war es war ein was hat er gesagt das war ein boutikhotel ja ein wunderschönes aber nicht sehr praktisches boutikhotel genau und wie es halt so bei wenig praktischen Sachen ist funktioniert die Internetverbindung auch nicht immer so gut deswegen haben wir ihn häufiger über die unsere wunderbare Riverside Verbindung nicht gehört oder mussten er ahnen was er erzählt und dann werden viele Leute immer jetzt vielleicht sich fragen so warum wird jetzt die Frage gestellt oder warum passiert das so da dürft euch nicht wundern aber so ein röl der strahlt auf jeden Fall auch bei schlechter Internetverbindung super also es war trotzdem wahnsinnig spannendes Gespräch und ich sag herzlich willkommen Christian hallo Nando hallo Holger freut mich mal wieder bei Euch zu Gast zu sein ja freut uns dass du da bist aus der Ferne haben wir dich hier zugeschaltet wir sind heute an drei verschiedenen Orten du in ganz weit im im Westen ich bin auch schon westlicher nämlich im Rheinland und der Kollege Sommerfeld ist in Berlin also wir haben so eine so eine Dreier Kombination und du machst jetzt den wie vielten Stern jetzt klar Christian wie viel mal ich glaube es ist der ich glaube es ist der fünfte also es ist auf jeden Fall mehr als die deutsche Nationalmannschaft an Welt oder Europameisterschaften geschafft hat um gleich mal die Tonalität zu setzen für diesen Sommer ja jetzt wisst ihr was hier was hier los ist was ihr habt al ein fünf Sterne Menschen hab war heute hier da aber vielleicht kennen noch nicht alle den fünf Sterne Menschen Christian wö und deswegen gilt auch für dich eine Minute Elevator Pitch deine Minute Christian läuft jetzt ach Gott ein eine Minute kann ich doch gar nicht füllen Christian berö Investor seit über 25 Jahren professionell im Finanzmarkt unterwegs und ich freue mich die Erfahrung die ich so mache an der einen oder anderen Stelle zu teilen gerne in Podcast gerne auch auf Instagram auf Twitter @cwröhl und ich glaube die halbe Minute die ich noch habe die lassen wir doch lieber um bisschen über unsere Themen zu sprechen statt über mich oh das hat schön es schenkt euch also ein bisschen Zeit das ist wunderbar wir haben ja wir haben ja was gerade perfekt läuft Dividendensaison du bist ja auch als als Dividenden Mensch bekannt hast ja auch ein Buch geschrieben über Dividenden und vielleicht kannst du ja uns mal so ein bisschen einordnen ja was ist das was erleben wir gerade für eine Dividendensaison andererseits erleben wir auch Wachstumswerte die laufen und das ist es ist irgendwie bunter Mix an an an Themen vielleicht sortierst du das für uns mal und sagst mal am Anfang wie du mit der Dividendensaison zufrieden bist wie du das einschätzt und ob ja Dividendenaktien das das place to be sind oder ob es vielleicht möglicherweise auch andere ähm Unternehmen gibt an den Märkten die keine Dividende machen und vielleicht besser laufen oh Gott so so viel auf einmal also zunächst lernen wir gerade in dieser sogenannten Dividenden Saison früher oder später zahlen Sie alle das ist ja so eine der Prognosen die ich in den letzten Jahren immer gemacht habe dass jedes erfolgreiche Unternehmen das nachhaltig fette cashfows generieren kann früher oder später Dividende zahlt D einige immer gesagt na na na ja gut fein deine Microsoft und deine Apple die Zahlen jetzt aber Alphabet und Facebook und die Zahlen nicht so jetzt was haben wir erlebt Meta hat angefangen mit der Dividende dann kam booking dann kam Salesforce jetzt kam sogar noch Alphabet Amazon kommt noch nicht aber Amazon hat auch z.B über die letzten Jahre nicht großartig Aktien zurückgekauft die haben generell noch nicht die Phase erreicht wo man in größerem Umfang was an Aktionäre zurückgibt aber also dass wir vier Werte aus dem bigtech Bereich haben aus der Plattform und softwareökonomie die jetzt Dividende zahlen das bestätigt mich und das freut mich natürlich auch das ist das erste was aber ist es nicht so dass wenn wenn die Dividende gezahlt wird auch das Wachstum dann irgendwie nicht mehr so hoch ist als ein Unternehmen also es gibt ja so Studien die haben festgestellt wenn Unternehmen Dividende zahlt dann ist es meist so dass danach die Wachstumsraten kleiner werden und man dann den aktionärinen Aktionären sagt hey Freunde ab jetzt dürft i nicht mehr so hohe wachstumsrat machen dafür sind wir mehr so Qualitätsunternehmen ist das nicht so und na na ja also Microsoft zahlt jetzt seit über 20 Jahren Dividende und ich würde mich über die Wachstumsraten nicht beschweren jetzt kann man natürlich sagen okay sie haben angefangen damals in einer Zeit die Dividende äh zu zahlen wo sie nicht mehr der großartige Wachstumswert zunächst waren und wo sie Aktionäre ein bisschen besänftigen mussen ich finde es aber auch gar nicht schlimm wenn Unternehmen irgendwann in die Situation kommen dass sie sagen jetzt wird es auch mehr Zeit kontinuierlich unseren Aktionären etwas zurückzugeben in Form eines commitments und das ist ja bei einer Dividende viel stärker der Fall als bei aktienrückkäufen wenn du als Unternehmen in den USA gerade als Technologieunternehmen eine Dividendenzahlung aufnimmst dann tust du das schon weil du davon ausgehst dass du diese Dividende in den kommenden Jahren nicht nur halten sondern steigern kannst dass du also auch bei der Dividende ein wachstumsswert bist und das Instrument des Aktienrückkaufs was diese Unternehmen die jetzt neue Dividendenzahler werden ja schon seit Jahren immer wieder praktiziert haben das ist halt schon eher oport istisch das kannst du auch mal rauslassen aber Dividende ist ein kontinuierlicher Strom und das zeigt einfach diese Unternehmen sind in einem anderen stage jetzt und in dem stage kann man auch noch sehr sehr erfolgreich Geschäft machen sehr erfolgreich wachsen und vor allem sehr erfolgreich Werte für Aktionäre schaffen jetzt haben wir das andere Umfeld da habe ich dich ja eben unterbrochen da wollst du noch erzählen wie so um um den Aktienmarkt insgesamt bestellt ist und die Dividendensaison innerhalb dieses dieses Umfelds wie wirdst du das denn bezeichnet Dividendenaktien unter wenn man es jetzt wissenschaftlich machen unter Berücksichtigung des allgemeinen aktienmarkttrends so etwas verschwurbelt formuliert na ja also erstmal muss man ja sagen Dividendensaison ist ja vor allem ein deutsches Phänomen oder ein Phänomen in der dachregion in anderen europäischen Ländern haben wir ja die dividendentichtage nicht so massiert auf den Mai und Juni weil es dort ja auch interimsdividenden gibt in den USA sowieso die quartalsdividenden teilweise monatsdividenden also das ist schon Thema hierzulande und die Dividendensaison die geht in Deutschland ja einher mit neuen Rekorden beim DAX vielleicht auch weil das Geld was ausgeschüttet wird ja sofort wieder reinvestiert wird da gibt es ja auch gute Gründe für bei dem einen oder anderen großzahler man sollte sicherlich die Dividendenzahlung die wir auch sehen ich habe ja vor di Wochen mit der FOM mit dem Professor freer die dividendenstudie rausgebracht und ist da auch schon gesagt mir sollten nicht diese Rekordsummen an Dividenden als Indikator für die Wirtschaftskraft in Deutschland sehen sondern wir sollten sehen dass diese Summen im Wesentlichen aufgestellt werden von großen Konzernen die sich längst global positioniert haben die also in der Lage sind auch Schwächen auf dem Heimatmarkt durch gute Geschäfte in anderen Teilen der Welt zu kompensieren und auch das ist ja etwas was positiv ist jetzt gab’s ja trotzdem Dividenden Aktien haben wir so ein bisschen ander perform also die klassischen wenn man sagt so Dividendenaktien das was sind nee Moment also was sind den erstens was sind für dich Dividendenaktien und was heißt für dich under performed und drittens in welchem Zeitraum ja genau das ist nein aber es gibt ja so es gibt ja so Dividenden ETFs die man sich die man sich dann anschauen kann und die sind ein bisschen schlechter gelaufen als der breite Markt und in den in welchem Zeitraum ich jetzt müsste ich hier also wir müssen ja wir müssen ja immer nein wir müssen ja immer zeitkongruent reden lieber Holger und also z.B es gibt ja jetzt diesen diesen Bestseller Fond von Vanguard diesen all world high dividend ETF der na ja so sagen wir mal die die allereinfachste Dividendenstrategie umsetzt nämlich ich kauf die Aktien die die höchste Rendite haben das machen die jetzt nicht so ganz eng fokussiert sondern sie machen es mit 2000 Werten ne also wirklich schon sehr groß und dieser Fond hat seit Auflegung irgendwann 2014 natürlich einen recht großen Abstand zum MSC world oder zu 4 allworld interessanterweise in den letzten drei Jahren ist es fast gleich auf wenn man jetzt in dieses ganze dividendentha noch ein paar Qualitätskriterien reinbringt wenn man also beispielsweise ein positives Dividendenwachstum über 5 Jahre sehen will wenn man die allzu hohen Ausschüttungsquoten rausnimmt dann ist man bei sowas wie dem vaneg Morningstar developed markets dividend leaders ETF der ja in in der Tat seit 2016 auch 30 Punkte schlechter ist als der MSCI World allerdings witzigerweise seit Anfang 2021 und das sind ja auch immerhin jetzt fast dreieinhalb Jahre ist dieer 25% Punkte besser gelaufen als der MSCI World wir sehen also ob jetzt Dividendenaktien in Anführungszeichen besser oder schlechter laufen als der Gesamtmarkt hängt entscheidend davon ab wie definieren wir Dividendenaktien und auf welchen Zeitraum gucken wir denn du kannst ja letztendlich alles was Du sagen möchtest durch die Wahl des Zeitraums immer irgendwie mit einem Chart untermauern deswegen vorsichtig und man sollte vielleicht auch da nicht immer dieses große Fass aufmachen dieses Duell hier Dividendenaktien dort Wachstumsaktien immer dieses versus sondern einfach mal den Portfolio Kontext berücksichtigen und da sehen wir dass wir ja in MSCI World relativ uslastig relativ techlastig haben für mich persönlich kein Problem aber es ist einfach ein Faktum und Anleger die sagen no da könnte ich mir vorstellen bisschen nachzujustieren gerne ein bisschen runtergehen im US exposure bisschen andere Branchen vielleicht bisschen mehr Finanzen bisschen mehr Industrie bisschen mehr Rohstoffe reinzunehmen die können dann ein solchen dividend leaders ETF nehmen um den MSCI World als Basisinvestment nachzuwürzen denn die Überlappung dazwischen sind nur 6% echt so klein nur ist ja wahnsinn ich habe i noch mal auf meinen Bildschirm geholt den dein vangard FZI allw der in diesem Jahr gemacht 10,4 und der Wangard Fuzzi allwld high dividend hat gemacht 8,8 das meinte ich mit ander Performance aber du hast Monate völlig recht natürlich aber auch über längere Laufzeit ist es viicht kannst du uns erzählen wenn du jetzt den wenn du jetzt ein dividendenansatz machst du hast jetzt ja schon die Unterschiede gemacht es gibt welche die nehmen den billoansatz und sag einfach hohe Dividenden die anderen sagen qualitätsdividenden die dritten sagen Aristokraten die Viten sagen sonst was vielleicht können wir mal sortieren auch in diesem in dieser Sphäre gibt’s ja so viele unterschiedliche Dividenden ETFs welche welches Produkt oder welche Idee du präferieren würdest na ja also das einfachste haben wir ja gerade schon erwähnt das ist einfach dieses ich gehe mit der Flinte durch den Wald und nehme mir sozusagen die dividendenjagd richtig an und schießt mir die allerhöchsten Dividendenrenditen je fokussierter ich sowas mache um so größer ist die Wahrscheinlichkeit dass ich damit Kapital vernichte und das beste Beispiel dafür haben wir in den USA der Global x superdidend ETF der wirklich die höchsten Dividendenrenditen weltweit jagt seit 2011 am Markt ist und es in dieser Zeit geschafft hat jeden Monat fette Renditen auszuschütten aber gleichzeitig beim Kurswert so viel zu verlieren dass man heute ungefähr genauso viel hat wie 2011 das heißt also dieses Nullsummenspiel linke Tasche rechte Tasche weil einfach hohe Dividendenrenditen ein Warnsignal sind nicht nur kommen sie dadurch zustande dass die Dividenden hoch sind sondern sehr häufig eben dadurch dass die Kurse so stark gefallen sind weil man eben die Nachhaltigkeit dieser Dividenden anzweifelt okay also das ist es nicht welchen welchen wirst du denn jetzt von den von den Dividenden Strategien welchen V wirst du kaufen sagst ich kann einen globalen Dividenden ETF kaufen welcher wä es ich habe ich hab eine Vermutung wenn ich ein also es es geht es geht ganz klar dabei um den Ansatz wie man Dividende interpretiert also Dividende ist ja kein Faktor im Sinne des facttor investings sondern Dividende steht zwischen zwei Polen der eine Pol ist value also der Versuch günstige Aktien zu finden der andere Pol ist quality also Unternehmen mit besonders herausragenden Merkmalen value ne das kann halt auch Resterampe sein das sind wir halt in diesem Thema was ich gerade erwähnt hab am Beispiel dieses global x sogenannten superdidend ETF oder auch das Maximum plus äh dividend ETFs von der DK auf den DAX das ist das gleiche das schneidet langfristig schlechter ab als alle Indizes aus denen er sich speist der andere Pol ist halt quality investing gute Unternehmen zu finden Unternehmen bei denen die Dividende auch ein Signal für Resilienz ist das haben wir sehr einfach in diesem Ansatz der Aristokraten äh die halt in dieser Form nur in den USA in der Breite existieren deswegen ich bevorzuge die qualitätsinterpretation und wenn ich es auf einen ETF runterbrechen soll dann wäre es der wisdom tree global quality dividend ETF weil das sind genau diese Themen auf die ich persönlich auch bei bei einzelnen Aktien Wert lege globaler Ansatz Qualität Wachstum Dividende diese Merkmale zusammen zu bringen und das ist dann eigentlich eine Dividendenstrategie eigentlich über Bande weil Dividende bei diesem Mechanismus nur am Anfang nämlich in der Vorselektion es kommen eben nur Dividendenzahler rein und am Ende nämlich bei der Gewichtung der Unternehmen nach dividendenvolumen eine Rolle spielt dazwischen aber die klassischen Qualitätsmerkmale wie z.B stabile Gewinne und auch entsprechendes Wachstum bei den Gewinnen die Rolle welche welche welch welch welches Ding machen den da genau also wird ja da muss ein fester Algorithmus dahinter stecken weil es ja auch ein ETF ist und eine feste und wirklich eine feste Auswahl kannst du das vielleicht ein bisschen mitnehmen mal sagen wie das genau gemacht wird damit wir mal na vielleicht vielleicht einfach vielleicht einfach mal ein Beispiel für eine dieser also eine Aktie wo du sagst der in diesem wisdom tree drin ist wo du sagst das ist eben so eine Aktie die sozusagen auch diese Qualitätskriterien erfüllt und ich hätte auch gerne mal so eine klassische Aktie so eine irrtumsaktie die in diesem ich schieß mit der Flinte sozusagen in den Wald hinein in die die die die einfach nicht funktioniert und aus welchen Gründen also das mit äh ähm ich schieß mit der Flinte in den Wald hinein ein Thema dafür wäre z.B alles was im rädereibereich ist ja also ich habe jetzt wirklich keine Einzelaktien aus dem superdidend auf der auf der Pfanne ganz einfach weil es halt wirklich teilweise sehr exotische Titel sind die dann eben in dem Moment mit einer sehr hohen Dividendenrendite aufwarten aber ein klassischer Fall dafür wären z.B wirklich redereiaktien die ja dann sehr hohe Dividendenrenditen hatten weil die Sonderfaktoren hatten im Jahr 2020 2022 dadurch also auch die letzte Dividende 2023 monströs war und wenn du halt mit diesen Dividenden und den danach deutlich gefallenen Kursen argumentierst dann hast du gleich mal ordentliche Dividendenrenditen die aber eben nicht nachhaltig sind weil sie dieses Jahr dann nicht gekommen sind ich meine du siehst es bei einer Beier haercid die waren ja 2022 2023 jeweils der größte zahle am deutschen Aktienmarkt ha Leut hat letztes Jahr 11 Milliarden Dividende gezahlt das ist mehr als Allianz und Mercedes zusammen aber das war halt dieser besondere pandemieeffekt dieses Jahr ist die Dividende dann runtergegangen auf irgendwie in Summe 1,6 Milliarden schon das ist immer noch ein Vielfaches dessen womit die mal angefangen haben vor der Pandemie ist also großartig und ist auch genügend dass Herr küne eigentlich den elbtower und den HSV retten könnte alleine mit dieser Dividende aber es ist natürlich für jeden der diese Dividende damals in Anführungszeichen gekauft hat wegen der Rendite eine Enttäuschung anderer Fall den wir lange in den Hitlisten ganz oben gesehen haben war Bayer ja sehr lange stand bei Bayer eben noch die Erwartung für dieses Jahr da werden 2 € 2,20 € oder so gezahlt na ja und bei einem Kurs von 30 € oder anschließend dann drunter waren das halt Renditen von 8% ja die man sich dann da ausdenken kann dummerweise kam dann diese Dividende nicht bzw aus meiner Perspektive nicht dummer sondern absolut richtig dass Bill Anderson diesen Zopf abgeschnitten hat und dann nur diese staatlich oder gesetzlich garantierte Mindestdividende gezahlt hat und die Bayer war dann auch nicht in den in den quality Dividenden mit drin oder oder schafft der Filter ist nein also bei den quality bei den quality Dividenden kommen sie ja schon alleine nicht rein weil es einfach das das gewinnmomentum nicht da ist und weil also je nachdem wie man Qualität dann interpretiert jetzt z.B wäre ja auch Verschuldung so Thema ja also kannst du kannst du uns sagen was genau für Kriterien jetzt sind bei den quality wahrscheinlich Ausschüttungsquote also wie viel Prozent des des Cashflow schüte ich aus dann hast du ja schon ein angesprochen Verschuldung weil das ja natürlich auch immer im zahlsfall wenn mal die Weltlage sich verschlechtert muss ich ja meine Schulden eher bedienen als die Aktionäre irgendwie mit Kapital zu beglücken und dann hast du typisches Kriterium typisches Kriterium ist auch immer Rendite auf das eingesetzte Kapital ähm für für Qualität oder eben sehr beliebt auch ähm die Stabilität der Gewinnentwicklung dass man also z.B noch so eine Standardabweichung drüber legt ja das sind alles gut gute Indikatoren man darf nicht vergessen dass qualitätsinvestment in dieser Form dann nicht mehr ganz so transparent und einfach nachzuvollziehen ist wie die einfache renditeliste ne weil da ist es dann ein Faktor da kann man sehr genau sehen okay das sind die Werte die da reingehen quality Investment in der Form passiert ja dann meistens darauf dass du drei vier Faktoren zusammenpackst dann wird daraus ein kombiniertes Ranking gemacht ein sogenannter setzcore wo also die Werte umgesetzt werden in so eine Skala von 0 bis 100 und dann werden sie addiert das heißt am Ende zu sagen okay aha da ist jetzt also eine Microsoft drin in meinem quality F in meinem quality dividend ETF wie ist den die da reingekommen das wird dann recht schwierig und da ist sicherlich auch schon das Thema die sagt da wären fonanbieter ETF-Anbieter gut beraten diesen Prozess der aktienselektion etwas stärker zu kommentieren und zu kommunizieren das gilt aber generell für ganz viele ETFs und Fonds dass ich mir wünschen würde dass da mehr gesprochen wird also auch bei Themen ETFs über die man ja sowieso noch mal eigenen Podcast machen könnte oder mehrere weil man da wirklich sehr sehr vorsichtig sein muss aber gerade wenn es so um Hybride Themen geht um diese Zuordnung wie KI oder wie Robotik ja würde ich mir wünschen dass da von Seiten der indexanbieter von Seiten der ETF-Anbieter mehr kommuniziert wird um auch mehr Vertrauen durch Transparenz in diese Produkte zu kriegen wie oft wird denn da umgeschichtet eigentlich oder wie oft sollte also wie oft wird umgeschichtet und wie oft sollte eigentlich dann deiner Meinung nach umgeschichtet werden in diesen Fonds in der Regel halbjährlich und das reicht auch völlig aus es gibt einige die machen es nur jährlich ähm es gibt ja keinen Grund das jetzt vierteljährlich zu tun oder monatlich weil Qualität ist ja nichts was sich jetzt innerhalb kürzester Zeit ändert und wenn man jetzt nach Quartalsergebnissen auf diese Zahlen draufchaut dann erhöhst du am Ende nur das Rauschen und das ist ja auch nicht im Sinne des Erfinders und wie oft ist die Rotation also sind diese Fonds tatsächlich so dass dass wenn man jetzt ein bschenp nimmt sind da jetzt völlig andere Werte drin als noch vor 3 vi Jahren oder ist das schon ein relativ großer die haben die haben einen relativ hohen turnover ja das ist äh schon zeitweise äh so um die 30 35 40%. ja was sich einfach auch dadurch erklärt dass ähm sich allein schon Gewichtungen auch verschieben ja ähm die Gewichtung der Aktien am Ende erfolgt halt dann nach dem Volumen der Dividendenzahlung und da hast du halt schon z.B vor 2 Jahren nach den hohen Rohstoffpreisen entsprechend höhere Gewichtung bei einer riotinto bei einer BHP gehabt während zuletzt ja die volumenanhebung im Technologiebereich waren und da Technologiebereich stärker gelaufen ist aber wird es dann nach nach ähm Marktkapitalisierung gemacht oder ist es so dass da noch mal aktiv was verschoben wird oder dass dass man sagt das ist nach dividendenqualität nach divid also Gewichtung wäre jetzt in dem Fall bei wisdom treak nach dividendenvolumen ja die natürlich irgendwie mit der Marktkapitalisierung einhergeht weil Apple mehr Volumen hat als eine nemcheck sowohl bei der Marktkapitalisierung als auch bei der div und kommt dann sowas wie wie Alphabet würde dann automatisch reinkommen weil sie jetzt eine Dividende zahlen oder müssen die erstmal dre Jahre zahlen und dann kommen sie erst rein nee Alphabet würde sich dann bei den nächsten Umschichtung als Dividendenzahler qualif eren wä damit im ursprungsuniversum drin und würde dann genau wie alle anderen Dividendenzahler eben diesen Prozess durchlaufen was die Qualitätsfilter angeht und da muss man schon sagen generell auch bei Indizes und ETFs die ein dividend quality ETF haben die dürften dadurch dass wir eben jetzt eine Alphabet eine Meta eine booking Salesforce auch in der Grundgesamtheit haben tendenziell noch techlastiger werden weshalb man da auch durchaus dann bitte mal in die fact sheet reinschaut wenn das dann im zweiten Halbjahr sich materialisiert hat mit diesen Umschichtung und dann muss jeder auch für sich entscheiden okay bin ich mit dieser techlastigkeit meines quality Investments so noch zufrieden oder möchte ich da nicht mal ein bisschen nachjustieren in dem Portfolio z.B sektoral und dann wäre es halt ein Thema dass man vielleicht bei so einem bei so einer gut gemachten renditestrategie wie den dividend leaders was macht oder dass man es auch mit Einzelaktien macht dass man sagt na ja vielleicht was fehlt mir mir fehlt Finanzen mir fehlt Rohstoffe mir fehlt Energie und da wze ich entsprechend nach und das ist also eine ganz wichtiges Thema nicht immer nur auf das einzelne Produkt zu schauen sondern wirklich den depotkontext zu nehmen sowas wie der dividend leaders ETF der hat momentan 40% Finanztitel da drin ähm das ist auch gleichzeitig der Cap das ist nichts wo ich sage das ist jetzt ein just one Produkt nach dem Motto wenn ich nur einen ETF kaufen dürfte dann wäre das der um Himmels willen bloß nicht ja da würde ich dann so ein quality dividend ETF viel eher sehen aber so ein dividend leaders ist auf jeden Fall ein Produkt zum Nachwürzen nicht jeder ETF der gut ist muss auch diesen Anspruch haben dass er sich eignet als Paketlösung für alle Bedürfnisse davon gibt’s eben nur ganz ganz wenige was ist denn äh Christian von dem aristokratenansatz in dem DAU in dem Fall zu halten da hatte ich ja also vielleicht noch mal ganz kurz zur Erklärung das ist ja sind Unternehmen die die Dividende mindestens 25 Jahre glaube ich genau hintereinander erhöht haben da dürfte ich ja dann noch nicht so eine huhe techquote haben weil wahrscheinlich selbst in Microsoft Hal weiß ich nicht ob die seit 25 Jahren Dividende zahlen aber auf jeden Fall weniger Tech ist es noch zeitgemäß das ist ja noch mal eine ganz andere Methode oder ja also das das wird dann auf jeden Fall in den nächsten 10 Jahren einige Tech Zugänge erhalten nämlich zunächst dann wirklich in 5 Jahren der Microsoft und dann kommt in 12 Jahren oder in 11 Jahren kommt dann der Apple dazu momentan in 25 Jahren met und Alphabet sehr schön gut es wä gut möglich wir werden das dann hier ausführlich würdigen Podcast ja da darf ich also da können wir das bitte fix machen dass ich auf jeden Fall wiederkommen darf wenn Alphabet ein dividendenaristokrat ist in 25 glaust du das glaubst du D so kommt glaubst du dass es so kommt jetzt haben wir ja Alphabet klar die wahnsinnig viel Cash was sie was sie erwirtschaften aber gleichze haben sie viel Ausgaben weil du musst ja auch überlegen du musst ja du musst ja dein dein dein dein such deine suchgeschäft das musst du ja verteidigen under musst du ja paranoid sein weil alle wollen an dein suchgeschäft dran und du musst es ja irgendwie verteidigen und da musst du auch viel ausgeben also glaubst du trotzdem dass sie es schaffen könnten Aristokrat zu werden in diesem Umfeld ja da gehe ich schon von aus dass sie es schaffen können weil sie nach wie vor sehr sehr viel Cash generieren und wir sehen das auch bei anderen Unternehmen die diesen aristokratenstatus haben die haben ja auch investiert und die haben auch über Zyklen das geschafft und das ist ja auch eigentlich der Reiz dieser Geschichte zu sagen Mensch ein Unternehmen das schafft jetzt wirklich seit 25 Jahren über verschiedenste Wirtschaftszyklen hinweg über Krisen Cris und Katastrophen Strukturwandel hinweg jedes Jahr mehr an seine Aktionäre auszuzahlen da kann man zumindest mal sagen ja das Unternehmen ist irgendwie resilient das muss so die anpassungs figkeit in der DNA haben und wenn man auf Einzelaktien geht kann man sagen okay das ist schon mal positiver Trigger das Unternehmen kann man sich jetzt näher angucken wenn man auf die Breite geht dann kann man sagen daraus kann man ein eine Anlagestrategie machen und das ist ja genau diese dividend aristocrats ETF der in den USA unter dem Kennzeichen nobel verfügbar ist das ist ja auch eine Strategie die von S&P verfand schon oder von S&P standan pur schon seit 1990 etabliert wurde die Aristokraten aus dem Jahr 1990 sind inzwischen weitgehend Geschichte ja weil viele übernahmen stattgefunden haben einige Unternehmen auch ausgeschieden sind aus dem Kreis der Aristokrat paar sind dabei geblieben wie beispielsweise in der Coca-Cola oder Wien Johnson und Johnson aber dafür sind halt immer wieder auch Unternehmen dazu gekommen und natürlich ist es keine Garantie wenn ein Unternehmen langfristig die Dividende gesteigert hat dass es das auf alle Ewigkeiten auch in Zukunft machen wird sondern es ist einfach ein positiver Trigger aber es gibt natürlich immer Unternehmen die daraus auch Ausscheiden wir sehen das gerade 3M wird aus dem Kreis ausschealen allein dadurch weil man sich jetzt quasi ja neu auf bestellt hat neu erfunden hat in zwei Firmen aufgespalten hat und wer ebenfalls ausscheidet sehr traditionsreiches Unternehmen leged und plat der Matratzenhersteller aber bei denen war es halt auch wenn man auf Ausschüttungsquoten geht ein bisschen mit Ansage ja dann dann Trigger uns doch mal Christian dann weil wir wollen jetzt natürlich wissen wer kommt in diesen erlesenen Club rein oder W ist gerade reingekommen du hast gerade schon gesagt die die die großen die kennt man halt McDonald’s Coca-Cola und so weiter aber wer wer wer kommt denn jetzt rein in diesen das heiß die großen die kennt man natürlich das ist das eine aber es gibt auch Unternehmen die dort schon lange drin sind die man nicht kennt zumindest hier zu Lande nicht wirklich kennt etwa eine sintas die in den USA Berufsbekleidung as a Service macht die also dafür sorgen dass Unternehmen sauber dastehen dass die Blaumänner oder Graumänner oder wie immer man diese Berufsbekleidung nennt dass die regelmäßig gewechselt wird gewaschen wird und in sauberer Form wieder ins Unternehmen geliefert wird dazu noch so ein bisschen cleaning Accessoires und das ist ein sehr sehr fragmentierter Markt in dem cintas Marktführer ist immer stärker auch durch kleine regionale übernahmen wächsen das ist eine beispiellose Erfolgsgeschichte wirkliches Wachstumsunternehmen mit einer geringen Ausschüttungsquote ja aber eben auch einer der Dividenden Aristokraten und ein Beweis dafür dass die Gesamtheit dieses Index eben nicht nur träge schwere Konzerne enthält sondern auch Unternehmen die richtig dynamisch wachsen und das abseits des klassischen techbereich gut du hast ja gerade du hast ja gerade SAS ich habe die Aktie mal hier auf dem Bildschirm geholt die hat wirklich in 5 Jahren 27% anualisierte Rendite gemacht jah für Jahr das ja ein wahnsinnig ja erfolgreicher nicht nur Aristokrat sondern auch wir würden ja sagen Compounder das das ist das ist glaube das was ist den das schönere der Aristokrat oder der Compounder oder oder ist eigentlich beides das gleiche es ist na ja so ein Aristokrat der wirklich dauerhaft auch Wachstum Wachstum zeigt und jetzt nicht sagen wir mal seit 10 Jahren mit einer anämischen Steigerung von 0,05$ pro Jahr irgendwie versucht diesen Status aufrecht zu erhalten ein ein Aristokrat der mehr Wachstum bietet ist dann auch ein Compounder ja und das geht eben auch in Bereichen die nicht Technologie sind ein anderes Beispiel neben sinters wäre z.B eine festenal ja so ein bisschen sowas wie die amerikanische Wirt Industriebedarf stellen die zur Verfügung so ein Händler ein Distributor die Stellen auch in Unternehmen dann solche Automaten auf wo man dann solchen Industriebedarf das was gerade in der Produktion gebraucht wird so kleine verbrauchsteile Schrauben oder auch rstüpsel und all sowas Befestigungsteile wo man das dann rausziehen kann auch das ist ein dividendenaristokrat der seit ich glaube 26 27 Jahren steigert und auch da holg wirst du jetzt dein Bloomberg ch vor dir haben unseren zuhörerinen zuhören sagen können ja genau anualisiert die letzten fün Jahren Wahnsinn es ist ist schon faszinier ich guck mir und also das sind auch das sind eben auch dividendaristokraten und das ist eben nicht nur nicht nur Johnson Johnson oder Coca-Cola die großen und das sind eben nicht nur diese diese zerlodderten zerfletterten wie eine 3m ja das gehört eben dazu natürliche Auslese und deswegen ist es halt auch so wichtig wenn man sich für so einen Ansatz entscheidet wie dividendenaristokratie dass man da nicht sagt okay ich mache das jetzt mit dre vier Aktien das wird früher oder später schiefgehen insbesondere weil man sich dann gerne blenden lässt von hohen Dividendenrenditen und dann ist halt automatisch eine 3m drin und eine 3m ist eigentlich relativ egal wenn du 30 Werte hast und da ist eine so eine Lusche drin und du hast dann auch eine sintas drin aber wenn du nur vier Werte hast und es ist denn weil halt so schön nah liegt eine Coca-Cola eine Pepsi eine Johnson sten und eine 3m dann hauen natürlich eine 3m mit einem Viertel da richtig rein jetzt habe ich mal geguckt der größte Wert in dem in dem dividendaristokrat ist albale das würde man ja jetzt nicht als Aristokrat jetzt per se sehen das ist ja eine sehr volatile Angelegenheit das ist ja eine eine Kupfer kupferaktie ja auch eine Aktie mit Litium da drin ja und das ist auf jeden Fall Beispiel auch dafür es gibt in allen Branchen Aristokraten und es dürfte wahrscheinlich von der Dividenden Kontinuität her die größte und in Anführungszeichen Beste rohstoffaktie sein albemale wobei für den Rohstoffsektor halt Dividendenkontinuität schon etwas wirklich sehr Besonderes ist und nur einhergehen kann mit einer wirklich niedrigen ausschüttungs Quote ja und dann wenn ich in die Liste weiter reingucke auch das nach dem litiumwert alberale haben wir auch beispielweise next era energy das war ja auch so ein Versorger der schon in finanziellen Schwierigkeiten war wie kann denn jemand da in die in den aristokratenstatus reinkommen lieber Christian na ja die haben es ist ein versorgergeschäft hat ja eigentlich zunächst mal recht planbare Erträge und ist prädestiniert dafür in eine solche Liste hineinzukommen und es ist ja auch nicht der einzige Aristokrat also wenn du eine consolidated Edison nimmst die sind ja auch Aristokrat und noch einige mehr bei next era hatten wir halt die Situation dass die eben nicht nur Versorger sind sondern auch Investor vor allem in erneuerbare Energien sprich Wind wahrscheinlich der größte oder einer der drei größten windinvestoren überhaupt in den USA sie haben ja Teile von ihren Aktivitäten dann auch ausgelagert in eine LP eine Limited Partnership wo sie dann wiederum selber Cash Flows rausziehen und wenn du in dem Umfang investierst in dem Umfang auch Schulden aufnimmst dann steigen die Zinsen und dann fangen Investoren an darüber nachzudenken dann kann es natürlich schon mal rumpeln und das haben wir an der Kursentwicklung gesehen aber next era energy steht nach wie vor dort als stabiles Unternehmen dann hab mich war halt vielleicht das muss man auch sagen über einige Jahre hinweg gemessen an der Verschuldung auch gemessen an den Erträgen viel zu hoch bewertet für einen Versorger und das wurde jetzt einfach dann mal korrigiert ich frage mich immer Christian ist es eigentlich so schlau auf Teufel kommom raus zu versuchen in diesem Club zu bleiben also es es nicht dann auch an in vielen Fällen sinnvoller die Dividende dann vielleicht nicht zu kürzen aber nicht zu erhöhen nur um drin zu bleiben ich meine dann kann man dann vielleicht doch anderes besseres mit diesem Geld anfangen oder definitiv also eine Dividende nur zu zahlen damit man weiter dieses Etikett Aristokrat hat damit man weiter sagen kann wir haben jetzt seit nicht mehr 27 sondern 28 Jahren die Dividende gesteigert das ist völlig verfehlt das ist überhaupt dieses hinterherlaufen hinter dem Kapitalmarkt das in den seltensten Fällen etwas aber gibt gibt ein Aufschlag gibt’s ein Aufschlag dafür wenn ich dividendenaristokrat bin in die bewertungsaufschlag na ja also du hast schon wenn du dir die Unternehmen in dem divident aristocrats anschaust gegenüber klassischen industriewerten einen Aufschlag aber was ist das für ein Aufschlag ist das ein Aristokraten Aufschlag oder ist es nicht einfach ein quality Aufschlag ja ich meine du kannst es jetzt nicht verwechsel vergleichen den S&P 500 dividend aristocrats Index mit der Bewertung mit dem S&P 500 weil die Bewertung des S&P 500 im Durchschnitt halt recht stark getragen ist von äh Technologiewerten das ist ein anderes Thema aber du hast natürlich schon bei den divident aristocrats ein qualitätsaufschlag weil ja auch viele Werte sich für andere qualitätsdisziplinen dann entsprechend qualifizieren das ist schon so aber es ist natürlich auch ein Eingeständnis für ein Management gegenüber den Aktionären wenn du nach einem solchen track record sagen musst ne also ich bin jetzt derjenige Vorstand der euch sagen muss es geht nicht mehr ja es haben alle in der Vergangenheit geschafft diesen Track Record durchzuhalten siee dividendenkönig 3M aber ich bin jetzt derjenige ich muss euch sagen das funktioniert so nicht und da ist eine gewisse Schwellenangst und wir haben das bei 3m ja schon in den letzten Jahren gesehen es ist ja nicht so dass jetzt da eine Kürzung kommt im Rahmen einer strukturmaßnahme nämlich diese Spinoffs wo man sagt na ja das war jetzt hochüberraschend sondern es war seit Jahren halt ein Thema dass das Unternehmen strukturell nicht mehr wächst dass es zu träge geworden ist dass es gleichzeitig immense rechts und schadensersatzpreme hat die auch am Free Cashflow nagen nicht nur kurzfristig sondern wegen der ewigkeitschemikalien und der earplxs auch auf Jahre hin us nagen werden s dass man sagen konnte na ja das sind genügend bedrohungsfaktoren für die Dividende da und deswegen ich habe es auch eben schon mal mit Blick auf Bayer gesagt ist es natürlich die richtige Entscheidung von einem Management zu sagen unser Fokus ist das operative Geschäft dass wir das ausreichend finanziert kriegen und wenn die Probleme die man in einem Unternehmen hat eben nicht mehr nur so ein zwei Jahre der übliche Zyklus sind mal gäft besser mal läuft schlechter sondern wenn man wir strukturell Schwierigkeiten hat dann ist die Dividende natürlich etwas was zur Disposition stehen muss du hast ja gerade was gesagt von von Spinoff da habe ich mal auf kenw geguckt od kenwu was ja eine Ausgründung ist die sind ja noch gar nicht so lange an der Börse sind trotzdem im dividendenaristokrat also ist so dass du deine dein Familienstammbuch dann auch mitgezählt wird ja die haben das quasi mitgeerbt von Johnson Johnson da wird man da wird man schauen müssen ob das ob das dauerhaft so bleibt diesen treackrekord oder ob das jetzt nur bis zur nächsten Umschichtung ist jetzt müssen natürlich sagen du bist ja auch heute wieder mit mit Monster dabei am Start aber das ist jetzt die Aktie die ist noch nicht Dividendenzahler machen die das irgendwann auch oder oder wie wie läuft das Bo könnte ich mir durchaus vorstellen ja die Vorstufe haben sie ja schon aktienrückhäufe ist ja nicht so dass Monster nur expandiert und gar nicht an Aktionäre zurück giibt ja rückkäufeer haben wir da gesehen und irgendwann werden die vielleicht auch mal Dividende zahlen das wäre doch ein schönes Geschenk an an an an Dich aber wo du jetzt rückkäufeer genannt hast was ist das bessere der Rückkauf also steuerlich in Amerika istind ja Rückkäufe B bevorzugt bisher noch ich weiß nicht ob das jetzt soll ja geändert werden oder sind Dividenden das bessere was wirst du denn präferieren ach weißt du für mich als Aktionär sieht’s ja so aus ich vergleiche das gerne äh mit Steak und Soße ja also ich kann Steak ohne Soße essen aber ich würde äh ungerne die Soße ohne Steak essen will heißen für mich sind Aktienrückkäufe das was flankierend zur Dividende opportunistisch dazu kommen kann für mich persönlich ist die Dividende sozusagen die Grundversorgung des Aktionärs ja die Dividende hat steuerliche Nachteile ja finde ich übrigens auch schade dass wenn ich eine Dividende bekomme und sie reinvestiere die sie trotzdem versteuern muss also ich würde mir da wünschen dass Dividenden Reinvestition nicht besteuert wird aber was ich für steuerliche Wünsche habe da kann man wahrscheinlich auch ein eigenen Podcast zu machen vor allenen würde ich mir hohe Freibeträge wünschen ich kann das immer wieder nur sagen und ein altersvorsorgekonto was auch wirklich den Namen verdient wo man dann z.B auch weil es ja steuerbefreit wäre äh Dividende steuerfrei reinvestieren kann aber das ist lassen wir jetzt mal weg äh Dividende ist Souveränität ich kriege vom Unternehmen Geld und ich kann selber entscheiden was mache ich mit dem Geld reinvestiere ich es in dieselbe Aktie reinvestiere ich es in andere Aktien oder verkonsumiere ich das bei Aktien rückkäufen nimmt das Unternehmen mir diese Entscheidung ab und dann ist halt die Frage traue ich dem Unternehmen zu das wirklich gut zu machen es gibt Unternehmen die machen das beide wirklich in herausragender Form opportunistische aktienrückhäufe plus eine ordentliche Dividende da kann ich immer nur die Münchner Rück als Musterbeispiel nennen auch seit über 25 Jahren die Dividende nicht gesenkt meistens erhöht dazu Aktienrückkäufe in 15 Jahren glaube ich ungefähr ein Drittel des Kapitals eingezogen also das was Charlie manger share Cannibal genannt hat ja fris sich sukzessive selbst finde ich ein großartiges Beispiel dafür wie beides Hand in Hand geht bei Apple ist es so da wird ja überwiegend Aktien Rückkauf praktiziert so etwa 85% dessen was man an die Aktionäre zurückgibt nur der Rest ist Dividende und das quasi zu jedem Preis wie am Fließband und da fehlt mir persönlich dann die Souveränität mhm jetzt haben wir ja jetzt können wir mal überlegen es gab ja früher auch diese da hast auch so schöne Charts mal gemacht gab’s richtig ETFs die nicht nur auf Dividende gesetzt haben sondern es gibt auch welche die auf buybacks gesetzt haben also wo man gucken kann die Unternehmen immer reingepackt hat die die höchsten Aktienrückkäufe ankündigen und das hat ja ja wenn man da sich die Kurse angeguckt hat hat das jetzt in Amerika nicht outperformed aber in Europa hat das outperformt kannst du uns vielleicht erklären warum ist das ist na ja also in Amerika haben wir wirklich bei diesem MSCI die rechnen das US byback yield Index ziemlich genau eine ähnliche Rendite wie beim MSCI USA also beim großen Index ist marginal besser aber dort sind bybexs nicht mehr so das große Differenzierungsmerkmal es machen eigentlich alle es gehört halt da zum zum guten Ton zum Grundrauschen in Europa sieht das wirklich anders aus der MSCI Europe byback den gibt’s auch seit 2005 der hat tatsächlich es geschafft sich seither zu ver viereinhalbfachen während der normale MSCI Europe sich nur in Anführungszeichen verdreifacht hat will heißen wir haben dort eine Outperformance und die wurde auch relativ kontinuierlich herausgearbeitet in der Tat also in Europa sind Aktienrückkäufe systematisch opportunistisch eher noch ein Differenzierungsmerkmal und die Unternehmen die das machen die das angekündigt haben wie momentan beispielsweise eine Allianz profitieren davon dann auch im Kurs also hieße das wenn man Anleger aus Anlegersicht das jetzt sagen würde in Europa ist es durchaus Outperformance Kriterium also kann man da vielleicht auf dieses Kriterium mehr achten in Amerika muss man nur gucken wer es nicht macht ist der schlechter weiß ich jetzt nicht kann man wahrscheinlich nicht so jetzt sagen aber zumindest ist es ist es nicht unbedingt besser kann ja kann ja auch sein dass er eben nicht schlechter ist und dann kann ja auch sein dass das Management sich sagt ja also momentan ist die Bewertung einfach zu hoch wir glauben dass wir auf dem Niveau nicht zurückkaufen müssen aber kann ich mir eigentlich bei Amerikanern nicht vorstellen dass sie irgendwann mal sagen Aktie ist zu hoch bewertet das ist halt das was mir auch dann immer ein bisschen im Magen liegt generell bei diesen aktienrückkäufen zu jedem Preis das mag dann über lange Zeiträume durchaus richtig sein ja über 10 Jahre kann man das dann verargumentieren aber es kann natürlich schon bedeuten dass ein Unternehmen in einer Zeit jetzt Geld raushaut wo man es vielleicht nicht müsste sondern auch z.B mal Schulden zurücknimmt denn wir wollen sollten nicht vergessen dass in der Vergangenheit ja dieses Aktien zurückkaufen was ja auch eine kapitaleffizienzstategie dann ist dadurch motiviert war dass Geld nichts gekostet hat aber dieses Zeitalter ist ja vorbei mhm mhm wenn die Strategie in in Europa noch so gut funktioniert weil auch weil es hier noch nicht so viele machen sag uns doch noch mal ein zwei Kandidaten europäische vielleicht die diesen Mix hohe Dividende und äh sehr intensive rückkaufaktivität die die gut hinbekommen du hast die Munich Re z.B genannt wer fällt dir dann noch ein also was auf jeden Fall muss man ja erstmal sagen extrem schade ist ist dass dieser MSCI Europe buyback Index es nicht geschafft hat als äh ETF zu überleben ja es gab den tatsächlich mal als amundi ETF aber im Jahr 2021 schon vom Markt genommen und in der Regel macht man das ja nicht weil es erfolgreich läuft also zumindest was äh das Interesse der Anleger angeht sehr sehr schade ja aber äh wi das wieder der Aufruf macht das mal wieder wobei der MSCI Europe kein so geiler Index ist der ist immer wenn man auch stocks wenn man den stocks dagegen nimmt den Stock 600 ist der MSCI Europe immer irgendwie hinten dran ich weiß auch nicht warum der hat irgendwie so eine under Performance Komponente drin aber du kannst du nimmst den ja dann da nur als Pool und holst dann diejenigen raus die die höchste buyback Rendite hat und das Schöne ist halt in diesem MSCI Universum deswegen argumentiere ich da gerne dass die Indizes methodisch halt zumindest miteinander vergleichbar sind ja auch was dann so bewertungsthemen und und so angeht aber du hast gefragt welche Unternehmen machen das ansonsten noch so interessanterweise eines der Schwergewichte aktuell im byyback Index ist eine Nov Nordisk ja die passen letztendlich auch wirklich ganz gut rein Novo Nordisk ist ja auch ein dividendenaristokrat weiß kaum jemand war übrigens die Motivation warum ich 2015 novo Nordis gekauft habe ja also manchmal findet man dann auch so als äh in Anführungszeichen dividendeninvestor der ja angeblich nur so Langweile hat äh wie ein ein Huhn äh ein blindes Huhn das Korn findet man einen Unternehmen das dann tatsächlich so brutales Wachstum entfesselt aber wir sehen dort eben auch Dividende und Aktienrückkäufe aber viel stärk viel augenfälliger der Effekt sicherlich im Finanz und im Ölsektor also Shell wäre in Europa ein Unternehmen was man beispielhaft nennen kann dass sowohl hohe Dividenden zahlt als auch Aktien zurückkauft sehen wir auch in den USA bei einer aon mobile und bei Chevron dass diese Ölgesellschaften sich in den vergangenen 10 Jahren sehr effizient aufgestellt hab haben dass sie heute mit geringeren Umsätzen höhere Erträge höhere cashfows erwirtschaften als vor 10 15 Jahren und das kommt Aktionären zugute nicht unbedingt jetzt in Form ungestüm steigender Kurse aber wir haben auf der einen Seite Dividenden und auf der anderen Seite große Aktienrückkaufprogramme die dann sozusagen noch mal die Überschussliquidität in den Markt geben sodass man da unter dem Strich eine durchaus zweistellige shareholder yield also Aktionärs gesamtranditis jetzt hat man sieens da noch drin sehe ich gerade wie kommt denn das zustande machen die auch so viele Rückkäufe ist mir gar nicht aufgefallen bisher sieens hat auf jeden Fall rückhäufe gemacht sies hat dazu eine sehr wertorientierte dynamische Dividendenpolitik und kann man sicherlich auch als ein solches äh beispielhaftes Unternehmen anführen dass der versteht dem Aktionär auf beiden Schienen gut was zurückzugeben und ASML ist auch drin in diesem in diesem wunderbaren byback Index ist ja hätte ich jetzt auch nicht vermutet oder diesen es ist auch interessant ASML Holding und dann haben wir gut was was bekannter Nestle das ist klar ing sehe ich hier noch bei Nestle muss man halt bei Nestle muss man halt sagen da kommen zwei Faktoren die so im Widerstreit auf der einen Seite ja eine relativ günstige Bewertung zumindest wenn man man jetzt mal auf den Kurs schaut der ja deutlich gegenüber den Hochs zurückgefallen ist auf der anderen Seite ein Wachstumsproblem und auch eine recht ordentliche Verschuldung inzwischen deswegen ich mich Beiner Nestle wirklich Frage na ja muss das sein oder ist es nicht auch so ein bisschen Kapitalmarkt Kosmetik dass man sagt wir können momentan den Kapitalmarkt mit nichts positiven überraschen dann machen wir ein bisschen dividendanhebung und ansonsten kaufen wir zurück aber fundamental muss ich sagen bin ich Beier Nestle momentan eher enttäuscht insbesondere auch weil die Dinge die ulfmark Schneider der ja von frisenius zu Nestle gekommen ist als CEO die er anpacken wollte dann am Ende nicht funktioniert haben nämlich dieser ganze Bereich Nahrungsergänzungsmittel nestlee Richtung Healthcare zu positionieren da haben sie mit aimmune mit dieser erdnussallergietherapie einen ziemlichen Flop gelandet ich glaube 3 Jahre nach der Übernahme haben s es schon wieder für ein Appel und ein Ei weggegeben und auch bei den Nahrungsergänzungsmitteln was hier nun wirklich ein Supermarkt ist der ordentlich wächst da fassen sie nicht so Fuß da sieht man einfach dass so Startups viel agiler sind da sieht man in den USA ein Unternehmen wie bellring was ja ein äh Spinoff war von post was sehr sehr erfolgreich läuft auch börsennotiert oder wir haben glaube ich hier auch schon mal gesprochen über eine Celsius mit ihren funktionalen Getränken und da bin ich enttäuscht dass eine Nestle da nicht stärker Fuß Fass okay jetzt könnst du ja neue so eine neue Kategorie machen Post von röl und dann so wie die wie diese ganzen aktivistischen Investoren dann so eine Studie schreiben und sagen was muss der gute nestleemann jetzt machen damit es wieder aufs aufs Gleis kommt die Aktie und wenn wir bei Nestle sind möchte ich auch gleich noch mit anführen die habe ich selbst und leide schon seit jetzt zwei Jahren wie ein Hund die geht immer runter das einzige was noch nach oben hält ist der Schweizer Franken der mir das in Euro dann noch ein bisschen hübsch rechnet aber ansonsten ist es ein ähnlicher Fall vielleicht schickst du erstmal Post an Nestle was wird du dem schicken na ja also ich glaube nicht dass ulfmark Schneider es nötig hat dass ich ihm irgendwelche Ratschläge gibt geb und weißt du wenn du aus der Außensicht irgendwie auf auf Dinge drauf guckst und sagst man ist an der an anderen Stelle enttäuscht sind das zunächst mal mal Feststellungen aber ich habe ja jetzt nicht die Hybris mich hier als als besserer Manager aufzuspielen sondern es geht einfach darum glaube ich bei einem Unternehmen wie Nest leg dass es in der Lage ist sich auch da wieder neu zu erfinden und nach einigen Irrungen und Wirrungen wieder auf so ein wachstumsfahrt zurückzufinden und da mus sagen ja das Unternehmen hat eine globale marktmach die seines gleichen sucht hat wirklich auch Geschäftsbereiche erfolgreich aufgebaut in denen auch Wachstum da ist also kaffeebereich tiernahrungsbereich das sind sie Weltmarktführer das wä normalerweise eine rieseneigene Firma was sie da machen und ich glaube schon dass sie das schaffen und dass ich da jetzt kein R Aufspaltung wä das vielleicht so eine rölidee Aufspaltung ich guck mir das gerade an dies sind 100 Milliarden Euro ungefähr schwer also was Umsatz anbetrifft wie willst den da was machen da wäre wahrscheinlich einfach die Unilever Strategie zu sagen okay wir stellen es fest wir kriegen es nicht mehr hin dann sagen wir halt Eisgeschäft raus das noch raus und das noch ein bisschen begradigt und und die Nummer geht da du filtierst du filtierst dich selbst aber wirst du wirst du dadurch automatisch besser also ich weiß natürlich dass momentan ja Spinoffs Spinoffs liegen total im Trend ja aber ob die jetzt in jedem Fall wert schaffen hängt ja auch sehr entscheidend davon ab was sind das dann für Einheiten die da rausgehen und was gibt man diesen Einheiten mit es gibt grandiose Beispiele dafüri etwa aus dem merger von United technologies und ravan wo dann Otis und Carrier 2020 an die Börse gekommen sind zwei wirklich großartige Unternehmen ja dann gab es das gibt’s dieses hässliche endline Thema was wir bei Kellog gesehen haben die haben sich ja unbenannt in kelleranova hat wahrscheinlich irgend so eine Agentur Millionen dafür gekriegt dass sie diesen diesen Namen sich ausgedacht hat Keller noova und das was man abgespalten hat sozusagen die badbank war dann das nordamerikanische zerealiengeschäft das haben sie dann als WK kellock rausgebracht das wollte erstmal niemand haben das hat dann an der Börse zeitweise so eine Bewertung von von KGV 7 gehabt und jetzt plötzlich zack 40% nach oben ja dieser hässliche endlinefaktor man muss mal gucken wie diese Unternehmen dann wirklich über 2 3 4 Jahre sich am Markt bewähren auch was an Schulden mitgegeben wurde äh und wie das mit der Marktmacht aussieht denn gerade im Lebensmittelbereich darf es wir nicht vergessen 100 Milliarden hier ne Nest les und Koloss das ist auch einfach Marktmacht gegenüber dem Handel und wenn du da jetzt was aufbrichst weiß ich nicht unbedingt ob da nicht auch was von der Marktmacht erodiert insofern wäre ich da vorsichtig und glaube dass man in einem solchen Koloss mehr machen kann nichtsdestotrotz hat ja ulfmark schneide auch bewiesen dass er wie ein Portfolio Manager daran gehen kann er hat ja immer wieder auch Randbereiche ab stoßen beispielsweise dieses US-amerikanische Schokoladengeschäft was relativ frühzeitig rausgegangen ist schade aus aktionärsicht war halt dass das Geld was man dafür bekommen hat nicht wertsteigernd investiert wurde und dass man insbesondere in diesem healthcare Bereich der ja eigentlich so für Schneider so das nahliegenste war der ja auch das meiste Wachstum versprochen hat dass man da bei den aus ergänungsmitteln teilweise nicht liefern konnte und dass man mit aimmune auf ein großes aber dann am Ende ziemlich schlappes Pferd gesetzt okay jetzt möchte ich noch Rosch ich möchte noch Rosch meine roschakti ein ein Wort zu Rosch dann darfst du wieder n na gut du also Rosch ist ist bei ist bei mir im Depot auch einer von glaube ich insgesamt a neun pharmatiteln und mal kommt der eine gut mal kommt der andere gut und wir zahlen eine Dividende die nach wie vor ja ja aber der Rest ist m ja die die ist gut so ja der Rest ist Mist also ich weiß es nicht holer in wie weit du dir in wie weit du dir jetzt anmast die Pipeline von Rosch einschätzen zu können also ich kann das ich kann das nicht kann auch nicht ich guck den wer ich guck die Aktie an und die Aktie trudelt nach unten und es gibt andere das ist so ein bisschen das piser Phänomen piser und andere also es gibt halt farma Aktien die die wie novo Nordis sich anscheinend immer wieder neu erfinden können und es gibt welche die haben über über Strecken dann so so hängepasen so und jetzt die Frage habe ich jetzt so eine eine Hänge partieaktie oder sollte ich vielleicht und und kommen die mal irgendwann wieder jetzt haben sie ja ein bisschen was zugekauft die ich weiß es halt nicht vielleicht ich dachte ich k wei du Feiser eine piser hatte schon mal eine lange hängephase und ist ist dann wieder gekommen weil sie plötzlich komnati hatten und furchtbar viel Geld damit verdient haben und jetzt sind sie in der Situation das komati eben kaum noch umsatze generiert und paxl wird ebenfalls nicht also die Corona Präparate dass sie das Geld und noch mehr obend drauf nämlich Schulden investiert haben in eine ganze Reihe von übernahmen die jetzt die Pipeline in den nächsten Jahren kräftig füllen sollen also der ist ja der CEO nimmt ja den Mund gerne ganz voll und hat dann gesagt wir haben jetzt neu Kandidaten für für Blockbuster allein durch die übernahenden Firmen ja gucken wir mal was dann am Ende daraus wird es kann ja bis zum Schluss immer noch was schiefgehen aber da muss ich doch ganz offen sagen also ich kann vielleicht noch eine Pipeline von nestlee ein bisschen einschätzen oder zumindest mir so ein so ein subjektives Gefühl einreden ja dass ich sagen kann okay ich kann über Kaffee reden ich kann über Wasser reden ich kann über Nahrungsergänzungsmittel reden weil ich das Zeug selber nutze aber mal ganz offen die Pipeline von Pharmaunternehmen einzuschätzen also das wä mir jetzt wirklich des Übermuts ein bisschen zu viel da kann ich nur sagen geht ich habe die Rosch noch ich habe die novattis noch ich habe die Johnson und Johnson noch die novo Nordis noch und und die und die glxo ja ich kann doch dann nur sagen was ist die Erlösstruktur habe ich eher ein breit diversifiziertes Portfolio bei dem Unternehmen wie etwa bei der Johnson und Johnson oder habe ich ein stark fokussiertes Portfolio auf ein zwei Wirkstoffe wie Beier merk also der amerikanischen merk oder bei einer App wie und mehr als ein Portfolio daraus zu machen kann ich doch nicht s ich kann okay ich habe jetzt neu Pharmawerte und ich gehe fest davon aus dass von diesen neuen pharmawererten auch wie in den vergangenen Jahren ein zwe so richtig richtig gut performen werden vom Kurs dass ich ordentliche Dividenden Kriege und dass der Sektor insgesamt sich weiter positiv entwickelt nicht zuletzt aufgrund der Möglichkeiten die wir haben durch KI in der Medikamentenentwicklung Prozesse zu beschleunigen das wird aber alles nichts daran ändern dass auch aussichtsreiche Kandidaten noch in Phase 3 scheitern können und das sollten noch alle immer bedenken Biotechnologie und sonst wasind diese ganzen narrative da kannst du am Ende nur mit Diversifikation ankommen und wer sagt hey ich habe da überhaupt keinen Bock auf die ganzen Einzelaktien aber Pharma ist was das will ich auf jeden Fall meinem Depot stärker beimischen als es etwa im MSCI World oder im furzi allworld enthalten ist dann gibt es ja eben auch healthcare ETFs nur da immer noch mal der Hinweis schaut genau hin denn der einzige ausschüttende healthcare ETF weltweit von isares der hat dieses kleine Kürzel ESG da hinten dran der ist dann eben nicht nach Marktkapitalisierung gewichtet da hast du dann so ein Koloss wie n und Johnson eben nicht ganz vorne drin sondern unter Ferne liefen wenn man da einfach ohne irgendeinen Filter investieren möchte dann muss man einen tesorierenden ETF nehmen also auf jeden Fall da genau reerenden den du nehmen würdest also tesaurierenden gibt es beispielsweise von xtckers okay super so du hast jetzt no frage ich hte dich unterbrochenentschuldigung ja was wollte ich noch mal fragen ach so ich wollte beim Beispiel Nestle Farmer ist jetzt ein spezielles Feld haben wir schon gehört Christian ist da ist da sehr breit dann investiert aber beim Beispiel Nestle da ist ja der langfristige Aufwärtstrend das muss man ja sagen wenn man 10 15 20 Jahre sieht immer noch intakt aber was ist denn bei so einem Wert oder ähnlichen der Moment wo dann auch du sagst Christian ja das ist jetzt glaube ich der Zeitpunkt da gehe ich jetzt raus das passt jetzt nicht mehr für mich also für mich wä es eindeutig wenn sie bei der bei der Dividende sagen würden da können wir jetzt nicht mehr nicht mehr weitermachen h okay das wä bei bei Nestle für mich wirklich so ein Punkt weil es da würde zumindest ich mir Frage okay wo wo ist jetzt der der Investment Case für für mich das ist halt nach wie vor der Riesen Tanker im Bereich Nahrungsmittel mit dem du sehr viel in diesem ganzen Sektor einfach abdecken kannst aber die Dividende die Fähigkeit über alle Irrung und wirrung hinaus zu sag wir schaffen das auch dass zu erwirtschaften für unsere Aktionäre nachhaltig diese Dividende in steigend der Form man darf ja auch nicht vergessen wir reden hier den Bereich der ja extrem inflationssensitiv ist und da muss ja eigentlich die dividendensteigung schon aus der Inflation mitkommen wenn man das also nicht mehr weiter reichen kann an Aktionäre und auch an den an den an den Verbraucher dann muss ich sagen wo ist jetzt wo ist jetzt an der Investment würde ich zumindest mal sehr nach drüber nachdenken aber ich glaube soweit wird’s da nicht kommen ich hätte jetzt noch eine Frage zum Schluss weil wir jetzt schon die aktienwelt umschritten haben ganz viele ETFs haben du warst jetzt ja draußen an der Basis du warst einmal bei der Invest in Stuttgart und warst einmal bei der OMR in Hamburg vielleicht kannst du uns so ein bisschen sagen was die Menschen da draußen da dich am meisten herangetragen haben was sie am meisten überrascht hat und wo du vielleicht einen Fehler entdeckt hast den es vielleicht auch von der größeren audien hier gilt mal aufzuklären ach also Fehler habe ich nicht entdeckt ich fand ich habe mich total gefreut äh auf der Invest zu sein mit so vielen Menschen ich habe dort auch noch Geburtstag gefeiert das war echt der Hammer ja ich habe noch nie so viele Hände geschüttelt ich habe Kinderschokolade bekommen ich habe Monster bekommen aber du kannst mal sagen dass du keine Kinderschokolade ist vielleicht kannst du das das schon mal aufklären das ist ein Fehler das ich liebe also ich kann ich kann sagen dass ich Kinderschokolade Liebe aber dass ich die Fastenzeit für mich also keine Süßigkeiten keine Schokolade keine Weingummi keine Lakritz für mich am Aschermittwoch begonnen habe aber nicht ostermtag beendet habe sondern sie nach anhält was mir übrigens was mir übrigens ganz gut tut trotzdem fand ich total lieb dass die Kinderschokolade bekommen habe und ich habe ja ein Kind und das hat sich sehrf diese Kinderschokolade ansonsten ich total begeistert davon wie viele junge Leute auf der Invest in Stuttgart waren die mit denen man wirklich tolle Gespräche führen konnte und genauso begeistert bin ich auch über das flir auf der OMR zu sehen wie viele Leute man labert ja immer so über die Generation Set und die sind alle so faul und und die wollen nicht arbeiten und da ist e immer nur live live Balance ja und dann siehst du in Hamburg irgendwie 60.000 Menschen die wirklich eine tolle Mischung haben aus aus workh Party playhart ja die die hoch konzentriert in diesen Masterclasses sitzen um dann danach dann rauszugehen und da irgendwo gleich mit Musik und und und Burgern und Drinks net zu plaudern fand ich vom vom flir her wieder wirklich toll ansonsten auf der OMR habe ich eine schöne Werbung entdeckt von von scatable ja nur wer hier ist weiß nur der scheint zählt ne das war also ich so doppeldeutig fand ich fand ich richtig gut trifft auch irgendwie das ganz gut das ist auch sicher sehen und gesehen werden und auf diesen stages da wird auch sicher vieles wieder gekult was man schon zehn Mal gehört hat aber es ist in einem ganz besonderen flir und da würde ich mir schon wünschen dass die Finanzbranche sich ein bisschen mehr von der OMR abguckt mit Blick auf die Invest oder mit BCK auf andere Veranstaltung meh mehr glammer weniger dröges Vorlesen von PowerPoint Folien lieber weniger Vorträge aber dafür die Vorträge besser gemacht nicht jedem Aussteller ein Vortrag geben auch wenn er nicht vortragen kann und absolut langweilige Themen hat mehr Masterclasses auch in kleineren Gruppen um Leuten wirklich die Möglichkeit zu geben Themen für eine Stunde anderthalb richtig zu erarbeiten in Details ein bisschen stärker reinzug gehen und dadurch auch vielleicht Vertrauen in sich selbst aufzubauen dass man manche Themen sehr einfach und ohne großen finanziellen Aufwand durchdringen kann mir ist es ja auch immer ein Anliegen was diese ganzen kostenpflichtigen Themen angeht ich glaube es ja es gibt gute kostenpflichtige dien und ich glaube auch dass Coaching in vielen Lebensbereichen ein durchaus besser machen kann aber bevor man jetzt zu einem Finanzcoach geht und vierstellige Beträge daraus Haut sollte man erstmal überlegen ob man nicht auch mit drei Büchern für 60 € und vielleicht einem börsenstammtisch oder eine Messebesuch oder einem Vortrag für € sich selbst nicht so viel aneignen kann dass man diese 4 5 8000 € nicht viel lieber ins Depot steckt statt irgendeinem Coach genau man kann auch alles auf Aken hören da muss man nicht mal die 40 € für den für den Speaker ausgeben ja sieh hast du irgendwas mitgenommen eine Aktie oder eine Idee oder was man geht dir dann rum und dann kommt ja einer und sag kriegt nicht nur Kinderschokolade zugesteckt sondern vielleicht auch mal eine gute Anlageidee eine die du vielleicht mit uns teilen magst nein also da muss ich da muss ich wirklich ganz offen sagen ich war auf der Invest 2ieinhalb Tage lang also inklusive der Vorabends äh nur im Sendemodus und hab also des deswegen kann ich da vom vom vom Empfang nicht aber dann kannst du vielleicht deine beste gesendete Botschaft vielleicht ein ein ein tenberger den du da gedroopppt hast der hier noch nicht zur Sprache kam vielleicht kannst du das noch mal die wo Leute vielleicht da 40 € ausgeben mussten und jetzt hier umsonst einfach die schnorrummer machen du ich hab du ich hab ich habe tatsächlich bei meinem investvortrag überhaupt nicht über Aktien gesprochen sondern nur über die sieben Todsünden ja die es zu die es zu vermeiden gilt ja und die klassischen todssünden im Katholizismus die hatten wir ja eben auch schon ja also beispielsweise diesen Hochmut bei der Einschätzung von Pharma Pipelines wo man glaubt ach da kann ich mir da Maße ich da maße ich mir ein ich hab nur gefragt warum meine warum meine Rosch nicht Gutl ich hab das ist okay also der Chef ist hochmü das haben wir jetzt gelernt okay nein ich habe nein nein ich habe nur gesagt also ich wollte mich nicht zum Hochmut verführen lassen ich wollte ke ke ke Brief schreiben okay ich glaub das ist ich glaube das ist das Wicht das ist das wichtige bei solchen Veranstaltung dass man eben dort keine tenbegger Ideen und sonst was mitnimmt ich weiß nicht habe jetzt auch keine Veranstaltung von Alfred meidon oder so besucht und kann dazu jetzt nicht sagen Frank telen war auch da ich weiß jetzt gar nicht ob der der hat ja zumindest zehn Mal in seinem seinem Logo da irgendwie 10x ob es da jetzt irgendwie tenbegger gab und in welche Richtung der ten dann rauf ging ob ten rauf oder ten runter keine Ahnung insofern nee ich glaube auf solchen Veranstaltung ist echt das wichtige dass man so diese Stimmung mitnimmt und gerade auf der Invest halt das Vertrauen auch in sich selbst kriegt auch durch den Austausch mit anderen hey ich muss hier keinem auf den Leim gehen sondern ich kann selbst für mich meine Strategie machen und ähm kann vielleicht hier ein bisschen Wissen Nachtanken dort und dort aber dafür muss ich keine 5000 € ausgeben sondern da höre ich alles auf Aktien für dafür gehe ich vielleicht mal auf auf Twitter beim schuldensühne oder beim CW röl und äh dann hat man vielleicht auch eine ganz gute Basis und vielleicht ganz kurz als wir auf dem Eigenkapitalforum waren holer und ich da haben wir auch das war ganz interessant so die Stimmung die war sehr positiv obwohl irgendwie gefühlt sie eigentlich gar nicht so gut hätte sein dürfen dann im Nachhinein betrachtet war das berechtigt weil wir hatten echt dann gute gute gute Monate wie war es denn da so was den Markt angeht ne wie war die Stimmung da ach die Stimmung war muss positive Antwort kommen Christian weil wir sind am Ende die nein die Stimmung war grundsätzlich gut und äh positiv aber sie war nicht euphorisch und das ist denke ich die Best die beste Stimmung die man haben kann äh schade wo Du gerade auch den Vergleich zum Eigenkapitalforum erwähnst war natürlich dass wir nach wie vor in Stuttgart zwar sehr starke Unternehmen haben an der Börse wie eine Mercedes wie eine Porsche aber auch so Mittelständler wie eine bchtle oder eine Hermle aber dass diese Unternehmen alle samt bei der Invest nicht präsent sind also nicht in den Dialog mit dem Privatanleger dort treten da würde ich mir wünschen dass es gelingt im Sinne einer lebendigen Aktienkultur mehr Unternehmen dorthinzukriegen aber man darf ja nicht immer schlechtes sagen immerhin die Deutsche Telekom hat die Blogger Lounge gesponsert ist ja mit Christoph greitemann im Thema Privatanleger Investor Relations sowieso den hatten wir damals bei uns Sommerfeld den kreitemann super super Typ super Typ groß großartige Typ das ist der zeigt halt wie Investor Relations mit Privatanlegern auf Augenhöhe funktioniert und das zieht sich dann eben rauf auch bis zu Tim hötges der ja auch Veranstaltungen mit Privatanlegern und privatanlegervertretern macht anderes positiv Beispiel war SAP die immerhin bei uns bei der DSW im Aktienforum vertreten waren aber ich würde mir halt wünschen dass Unternehmen da stärker in den direkten Dialog gehen sehr schön und jetzt musss wir dem Christof auch noch sagen es hat sich gelohnt Deutsche Telekom auf 5 Jahre Sicht 11,95% annualisierte Rendite und wenn man den DAX dagegen sieht dann hat der nur gemacht was heißt nur das ist ja auch nicht so schlecht 9,2 also hat out performt ja es FT auch so ein mNm die die Deutsche Telekom ja und so eine Erinnerung daran dass man irgendwann auch mal die Vergangenheit eines Unternehmens ruhen lassen muss und dann den Blick darauf konzentriert was das Unternehmen heute ist und da hat man ja schon vor einigen Jahren sehen können dass Tim hötkis des Unternehmen natürlich auch mit dem notwendigen Glück aber ist nur mal so er hat das Unternehmen sehr solide auf zwei starken Säulen jetzt positioniert auf beiden Seiten des atlantics Free Cashflow stimmt und man kann nicht immer nur zurückgucken so ankereffekt ja die waren mal bei über 100 das stimmt und wenn man guckt ich habe es jetzt noch mal weil wir damals schon im Vergleich mit Vodafone gemacht haben gut D sind wir wieder bei der OMR Deutsche Telekom 11,9% auf 5 Jahre annualisiert Vodafon auf Eurobasis – 6,5 h das scheint man nicht so glückvoll agiert zu haben und hat auch kein amerikageschäft da ist selbst Ron Sommer noch als Strahlemann wieder zurück wenn man sich erinnert dass er das ja damals relativ teuer eingestielt hat wovon die Deutsche Telekom jetzt ja noch groß profitiert und auch ke schlechter Dividendenzahler nein nein das da gehörte auch sicherlich Glück dazu ja hökes wollte das ja damals loswerden das US-Geschäft das hat nicht geklappt und dann hatte er halt in den USA auch noch den richtigen Manager der da das ja richtig gelebt hat der John le J und da kam vieles gut zusammen und bei der Dividende haben wir halt auch noch dazu dieses incentiv speziell bei der Deutschen Telekom dass die die den aus dem steuerlichen einlagenkonto gezahlt wird also brutto für netto aufs Konto des Aktionärs kommt das ist jetzt keine steuerfreie Dividende aber solange man nicht verkauft ist es ein Steuerstundungseffekt weil der Einstandspreis im selben Betrag wie die Dividende nach unten gesetzt wird aber wenn ich nicht verkaufe muss ich tatsächlich die Dividende nicht versteuern oder solange ich das nicht mache und das hält einen vielleicht auch bisweilen dann mal von so einer kurz Reaktion wenn es mal 5 Monate nicht so gut läuft an der Börse zurück dass man verkauft und das das sindmer wieder bei dem Thema was ich zwischenzeitlich hatte der Staat soll ja auch dem Anleger nichts schenken aber ähm es wäre halt an der einen oder anderen Stelle wirklich schön wenn es nicht stigmatisiert würde mit Aktien und ETFs vorzusorgen und sich am Produktivvermögen zu beteiligen sondern wenn der Staat so ein bisschen Flankenschutz da geben würde und da hoffe ich halt wirklich dass wir noch in dieser Legislatur dieses Thema steuerfreies altersvorsorgekonto was ja auch Staatssekretär tonker und und Finanzminister Lindner mehrfach rausgehalten haben wirklich sehen substantiell sehen mit einem simplen Mechanismus der nicht die Versicherungswirtschaft der nicht die finanzlobbyisten reich macht sondern den Aktion nähren den Anlegern hilftreich zu werden oh das ist ein schönes Schlusswort da habe jetzt nichts hinzuzufügen oder Sommerfeld hast du noch was also mir mir fällt da nicht dieses zum Schluss ist wunderbar Christian das war uns ein Vergnügen dass wir Dich hier aus aus der weiten Ferne zuschalten konnten und wir sagen danke dass du das gemacht hast für die Aktienkultur für mehr Verständnis für mehr selbstmächtigkeit der Aktionäre wunderbar vielen Dank danke war mir ein Vergnügen und ich freue mich auf den fünften Stern hier am Shirt ne bis bald so lieber Nando was hast du mitgenommen also ich fühle mich ja bei bei Christian immer so ein bisschen ertappt dann doch mal wieder ein bisschen mehr die Füße still zualten wir hat das schon mal bei demem Gespräch V der Folge schon bisschen länger her da hatte ging das Jahrhundert Portfolio ging es auch um den um den um den das war Herbst 21 oder so also mein E Leute bleib mal locker ja da hat er mich und seitdem da hat gesagt e hört auf jeden Tag auf E neobroker App zu gucken und ich mache das eigentlich immer noch aber jedes Mal ich der also fast so aber jedes Mal te ich mich auch Mensch christian hat doch gesagt das sollst du nicht mehr machen so und S mal und und so das Gefühl hatte ich auch dies mal wieder so ein bisschen ey jetzt bleibt mal ruhig und auch wenn es mal ein zwei Jahre nicht so läuft wenn die Story stimmt die Kennzahlen stimmen bleibt dabei und das ist so gut ob das jetzt bei Ros der Fall ist wie ich ja gefragt habe das wussten wir jetzt alle nicht weil wir die Pipeline ja nicht gut genug ja bewerten können ist halt immer die Frage wann ist eine Story möglicherweise nicht mehr gut und das ist wahnsinnig schwer ich fand es bei Rosch schwierig ich fand es auch bei Nestle schwierig wobei man sagen muss eine Sache die ja bei Nestle gerade gut läuft ist ja dieses dieser wunderbare W food drink den Sie gekauft haben von war auch Frank telen mit investiert Höhle der Löwen das ist dieses dieser flüssig Drink wo man eine Mahlzeit flüssig trinken kann und ein flüssig Drink ist ja Wahnsinn ey krass also ein früssiger Drink habe ich ja noch nie gehört nein das ist das ist so das ist und das machen jetzt alle nach und ich habe heute muss ich gestehen ja im Rewe den Thomas Müller das ist genau ist wirklich eine Kopie davon von wfood ich würde sagen die haben sogar das müssen die gleichen Zutaten sein oder vielleicht ist es auch machen die es noch als als Ableger schmeckt al so ähnlich wobei ich habe jetzt hier cinnamon flavor was natürlich jetzt nicht in die Jahreszeit passt hier so ein Zimt zu trinken und es ist so ein ähnliches Konzept und das ist auch so ein W Food und ja ich kann hier mal probieren aber es ist so das ist jetzt schmeckt wie wie wfood genau so mit den gut jetzt gibt bei wfood kein Zimt aber ich würde wetten wenn ich jetzt Thomas Müller vanill trink genommen hätte wäre es das gleiche es muss eine wahnsinnig attraktive Kategorie sein vielleicht so attraktiv wie die Energy Drinks wo du ja auch eine wahnsinnige marche auf diesen Dingern hast wo ein Drink für ein bisschen älter Leute ne Thomas Müller ich meine das ist ja so die ältere Generation mein Sohn der heute 19 wird shoutout Lewin der hat das mir der ist so ein so ein so ein so ein großer Anhänger von diesen proteingeschichten und die ganze junge Generation ist ja gerade Protein Kreatin die Muskeln müssen müssen sprießen und ich glaube es aber Thomas Müller richtet sich ja eher nicht an die junge Generation da warte ich doch lieber als junger Mensch auf den trink gib den gibt auch bald und dann kannst du weiter Thomas Müller trinken und ich trink floran meinst du der W so ein proteinonkel wei ich nicht auf J Fall jung und Potenzial ist die Zukunft lieberoler denk mal drüber nach ich den ich diese jung altdkussion die da haben wir sehr nette Post bekommen gerichtet war sie an Dich auch anlässlich erstmal deines geburtstags und natürlichusagen du bist ja besonders polarisierend in der jung alt J Diskussion und deswegen darfst du sozusagen dieses das Gedicht V Jen deklamieren was uns Matthias Gesche also matthias hat uns ein Gedicht geschrieben die alten heißt das und es ist von er hat nicht geschrieben nein er hat uns geschrieben von dem GD hat geschrieben Menscher Glückwunsch zum Geburtstag und was ich noch mal sagen wollte wenn ich dich so höre ich bin selbst nicht J aber ich musste an die an das Gedicht von Theodor Storm denken das heißt die alten wenn man jung ist und modern möchte man natürlich gern alles neu und umgestalten doch wer meckert dann die alten wild dynamische Ideen endlich man verwirklicht sehen ziehen sich sorgenvolle Falten ja so sind sie unsere alten Krieg und Elend Hungersnot manchen Freundes frühen Tod doch sie haben durchgehalten ja das haben Sie die alten was sie unter Mühe und plagen neu erbaut in ihren Tagen wollen sie jetzt gerne erhalten hab Verständnis für die alten bändigt eure jungen Triebe zeigt den alten eure Liebe lasst euch Zeit mit dem Entfalten kümmert euch um eure alten wo zuu jagen warum hetzen nach den ewigen Gesetzen ist die Zeit nicht aufzuhalten plöz sich seid ihr dann die alten und in euren alten Tagen hört ihr eure Kinder klagen ach es ist nicht auszuhalten immer meckern diese alten ja des Lebens Karussell dreht sich leider viel zu schnell drum sollten sie zusammenhalten all die jungen und die alten tja das ist es ach schön ich finde es wirklich schön oder es ist wirklich es passt auch zal ich ja auch Beiner Trauerfeier noch war diese Woche hier im Rheinland undofern das lebenskarussell was ich TRH und da hat sich Jung und Alt getroffen und ich habe festgestellt wie schön es ist wenn sich wenn man Familienfeste macht wenn Jung und Alt zusammen kommen man wieder sich mal unterhält und auch wenn es ein trauriger Anlass ist und man aber man unter solchen Umständen wenn man ein bisschen wenn nicht jeder sofort sein Handy immer zückt und nicht immer die ganze Zeit irgendwie externe Sachen sonder wenn man einfach auch auf den Menschen der gestorben ist und welche schönen Momente mit denen hatte und dann mit den Leuten redet untereinander und man die Geschehnisse noch mal reflektiert wunderbar also insofern also ich mich hat Matthias mit dem Gedicht voll ja abgeholt danke danke abol war sein Ziel das war auch sein Ziel glaube ich das hat er erreicht und wir haben sozusagen wieder unseren ainment Auftrag hier voll erfllt und angenommen und genauso machen auch weiter in der kommenden Woche natürlich Anja und Daniel das du schon länger nicht mehr und genau anja hat ja netterweise dich an deinem Geburtstag hier vertreten Bravo R wie immer Bravo R wie immer und genau sie freut sich auf das du mit daniel Daniel freut sich ganz sicher auch und das wollt ihr natürlich überhaupt nicht verpassen und deshalb abonniert uns doch sprecht über uns und empfehlt uns euren fre und Eckard und el gibt’s an am Montag ab 5 Uhr bei Welt und überall groß Podcast gibt
11.05.2024 – Der Börsenpodcast
In dieser Samstagsfolge von “Alles auf Aktien” reden wir über Unternehmen, die besonders an ihre Aktionäre denken. Die ihnen Kapital zurückgeben – auf zweierlei Weise. Unser Gast kennt sich bestens aus mit Dividenden und Aktienrückkäufen. Er kennt und schätzt die Aristokraten, identifiziert die neue Generation der generösen Ausschütter und spricht mit uns über die Europa-USA-Kluft. Als Experte und AAA-Stammgast verrät er uns die besten Dividenden-ETFs, das Munich-Re-Phänomen und seine Pharma-Favoriten. Ein Gespräch mit Christian W. Röhl.
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Disclaimer: Die im Podcast besprochenen Aktien und Fonds stellen keine spezifischen Kauf- oder Anlage-Empfehlungen dar. Die Moderatoren und der Verlag haften nicht für etwaige Verluste, die aufgrund der Umsetzung der Gedanken oder Ideen entstehen.
Hörtipps: Für alle, die noch mehr wissen wollen: Holger Zschäpitz können Sie jede Woche im Finanz- und Wirtschaftspodcast “Deffner&Zschäpitz” hören.
Außerdem bei WELT: Im werktäglichen Podcast „Das bringt der Tag“ geben wir Ihnen im Gespräch mit WELT-Experten die wichtigsten Hintergrundinformationen zu einem politischen Top-Thema des Tages.
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