Israel aprueba una ofensiva contra el Líbano: ¿un nuevo punto crítico en la guerra en Gaza?

Israel aprueba una ofensiva contra el Líbano: ¿un nuevo punto crítico en la guerra en Gaza?

[Música] Israel aprobó una ofensiva contra el Líbano en medio de los enfrentamientos constantes que ha habido en la frontera con el grupo hezbolá esto desde los ataques de jamás el pasado 7 de octubre las fuerzas de defensa de Israel estiman que hezbolá lanza en promedio 200 misiles más allá de la frontera libanesa cada día y ahora el idf por sus siglas en inglés anunció a través de Telegram que se aprobó una ofensiva Aunque todavía no hay más detalles al respecto lo que sí se conoce Es que esto se da un día después de que el Primer Ministro israelí Benjamin etay yahu disolviera el gabinete de guerra que había creado tras los ataques de jamás esto En un momento en el que su gobierno enfrenta una presión externa e interna por cómo ha manejado la guerra en gasa sus aliados ultranacionalistas le piden mantener una arremetida militar agresiva aliados que ganaron poder tras la renuncia de uno de los tres miembros del gabinete de guerra el líder de la oposición Benny gans por otro lado Estados Unidos intenta mediar para una negociación con el grupo islamista y frente a hezbolá Washington hace un esfuerzo para que la guerra no escale todo mientras en las calles israelíes cada semana hay marchas exigiéndole al gobierno de netanyahu que haga más para liberar a los cerca de 120 reenes que jamás todavía tiene secuestrados estamos entonces frente a un nuevo momento de la guerra en gaza quizás más cerca de un cese al fuego o de una escalada en medio oriente Ese es el tema del debate de hoy para eso tenemos dos invitados el primero nos acompaña desde San José de Costa Rica se trata de Jesús Aguirre gorgona profesor de historia hebrea y política global máster en derechos humanos especialista en medio oriente y en la historia del pueblo judío y desde Santiago de Chile está Manuel hasbun director del centro de información Palestina gracias a los dos por acompañarnos y Gracias también a toda nuestra audiencia les recuerdo que pueden ver este debate y seguir los comentarios a a través de las redes sociales donde estamos como @fran 24-es y también nos pueden escuchar a través de Apple podcast Spotify dieser y tuning Jesús Aguirre comienzo con usted Bienvenido al debate primero que todo analicemos la decisión que toma el idf las fuerzas de seguridad israelíes frente a un operativo en Líbano Qué significa Y qué se conoce hasta ahora Bueno muy buen noches y saludos desde San José de Costa Rica María Clara gracias por la invitación la disolución del gabinete de guerra es una consecuencia lógica de los últimos acontecimientos de las últimas semanas previo a la liberación y el rescate de los reenes por parte del ejército israelí con la salida de Benny gans y de otros este miembros de la oposición que conformaban el gabinete de guerra era lógico que hubiera eh una disolución esta disolución también se da en el contexto de medidas que tiene que tomar el gabinete de guerra debido a las protestas y también a la no implementación o no implementación sino más bien a la no eh muestra de parte de Nano de un plan para el día posterior a la salida de a después de la guerra en eh gaza contra jamás también es muy importante apuntar que la decisión sobre eh el anuncio que le hace el idf sobre la posible operación importante que no se habla de una guerra eh las palabras en esta en este contexto son muy importantes no se habla de una guerra sino de una operación se da en un contexto y un anuncio de un nuevo gabinete de guerra que viene posterior al lanzamiento de 5000 cohetes que esbol el Proxy de Irán ha fincado en el Líbano ha lanzado básicamente desde el mismo 7 de octubre usted enfatiza en la diferencia entre operación y guerra Quiero preguntarle sobre esto a Manuel el hbom bienvenido usted también al debate de France 24 Manuel Cómo interpretar esa decisión y ese anuncio de un operativo contra el Líbano por parte de Israel bueno eh el operativo de Israel en Líbano nos tiene que hacer recordar que ya en 1982 Israel provocó una matanza de más de 15,000 personas atacando por atacar a la la olp que estaba en el Líbano y Y tuvo otra ofensiva en 2006 contra hisbol exactamente y no le fue muy bien esa vez Tuvieron que retirarse sin lograr sus objetivos de manera que creo que se abre un interrogante muy grande respecto a lo que pueda pasar en esta ofensiva que ya se está anunciando pero me parece que eh yah se está jugando el todo por el todo a lanzar una nueva operación eh ofensiva que yo no llamaría guerra estos Estos son es es una potencia Abusiva contra un movimiento digamos guerrillero no es propiamente una guerra igual que lo de gaza no es una guerra es simplemente un genocidio de manera que creo que no no hay que jugar mucho con la semántica y llamemos las cosas por su nombre Eh no creo que le vaya muy bien de nuevo a a a Israel en contra hezbolá ya que hezbolá tiene mucha experiencia en en este tipo de de combates y además no debería Llamar tanto la atención se habla de 2000 de 20,000 no sé cuántos cohetes que ha lanzado gmol pero pueden ser 50,000 o 100,000 pero resulta que una sola bomba israelí provoca mucho más daño que eso de manera que no tratemos de impresionar a la gente con con esta cuestión numérica porque sabemos que eh Israel es mucho más que eso es una potencia incluso que tiene la bomba atómica y que en un momento dado un ministro israelí eh se sugirió lanzarla sobre gaza Así que no no hablemos de guerra hablemos de agresión israelí más bien no no olvidemos que Israel ocupa una parte del territorio sur del Líbano de manera que Es lógico que haya una resistencia Israel ya está acostumbrado a ocupar territorios ajenos lo ha hecho desde 1948 hasta la fecha y no ha dejado de hacerlo Sí pero pondremos ese poder que tiene Israel porque ustedes estaban hablando de la diferencia entre un operativo y una guerra que en efecto el idf habla de un operativo Jesús sin embargo Israel catz el ministro de asuntos exteriores de Israel y esto lo cito concretamente dice en una guerra total hezbolá será destruido y el Líbano será severamente golpeado tiene la capacidad Israel para hacer esto y qué le responde usted a Manuel cuando él plantea que Israel ya ha ocupado territorios antes Bueno yo creo que el profesor Manuel de manera muy astuta dice que se está utilizando la semántica para convencer a las personas de de de algo que está a simple vista semántica es llamar grupo guerrillero a una agrupación terrorista y semántica decir es que decir que hezbolá no no tiene suficiente armamento para hacer frente a una guerra en Israel cuando hezbolá es un Proxy de Irán hezbolá Por supuesto que tiene estratégicamente eh misiles de largo alcance apuntando Israel y por supuesto que recibe financiamiento de jamás hezbolá Es una representación de Irán de un país que pide abiertamente la destrucción del estado de Israel un país que forma parte de las Naciones Unidas Entonces yo creo que la semántica es la que está utilizando en este momento el eh profesor Manuel eh Por otro lado creo que a la pregunta que me formulas este María Clara Por supuesto que Israel tiene la suficiente capacidad para hacerle frente a una guerra en este momento contra un grupo terrorista y esto quiero dejarlo muy claro es una agrupación terrorista respaldada por un estado miembro de las Naciones Unidas como lo es Irán no solo respaldada y financiada sino también resguardada valga la redundancia por una retaguardia que la conforman Irak y Siria entonces Eh no hacemos las cosas Ni querramos este meter en la cabeza de la gente ideas que no son las correctas y para cerrar mi idea respondiendo a tu pregunta Perdón que me haya desviado un poco sí la respuesta corta es sí la pregunta que hay que hacer realmente es Israel Quiero una guerra larga en el Líbano Israel quier una guerra con hezbolá Por supuesto que no pero desde el 8 de octubre Un día después de los atentados esbol ha estado insistiendo una y otra vez a través del lanzam ento de misiles drones y demás equipo tecnológico que le brinda Irán que Israel haga una respuesta contundente contra la ocupación terrorista que al igual que jamás se esconde detrás de sus civiles y los utiliza como escudos humanos con el objetivo de aún más dañar la de por sí ya este débil reputación de Israel debido a la utilización como lo ha hecho jamás en gaza eh de lugares Civiles para guardarse de los ataques israelíes contra la agrupación terrorista y no contra civiles usted afirma que Israel no quiere una guerra con hezbolá ya que es un Proxy de Irán es decir uno de los múltiples grupos armados a los que ha financiado y ha equipado y ha entrenado irán a lo largo de esta historia en medio oriente Manuel Usted cree que atacando a hezbolá podría también Israel tener un enfrentamiento de manera indirecta con irán a pesar de que ya ha habido enfrentamientos directos recordemos cuando Irán lanzó más de 100 cohetes contra Israel no lo veo muy difícil no no creo que Irán se involucre en una guerra que no tiene ninguna posibilidad de ganar pero respecto a a la semántica veamos bien lo que está pasando resulta que en gaza se está cometiendo un genocidio y esas son cosas reales han muerto casi 40,000 palestinos entre ellos 15000 niños y eso está pasando y realmente nada que ver con lo que está pasando en Israel que tiene mucho menos víctimas ahora eh el el hecho de que se insista tanto en que hezbolá está armado por Irán Bueno yo puedo decir Israel Perdón queb está armado por Irán yo puedo decir Israel está armado por Estados Unidos que es la potencia más genocida del mundo Son los únicos que han lanzado dos bombas atómicas nada menos de manera que no es una una alianza muy muy sana la que tiene Israel con La potencia genocid de Estados Unidos hasta ahí quedamos Pero qué responde usted frente al hecho de que el gobierno de Estados Unidos liderado por Joe biden ha dejado en pausa el envío de 18 bombas de 2000 libras que está en pausa desde mayo precisamente por orden del presidente estadounidense ante el operativo de Israel en Rafa a mí perdón sí Cómo interpretar ese hecho Manuel de esa pausa del envío de armamento yo yo creo que es solamente una cosa cosmética a Estados Unidos no le creo nada Estados Unidos es una potencia entre comillas que está totalmente tomada por Israel el L visionista en Estados Unidos es incontrolable nadie nadie puede contra él tienen controlado a la mayoría del del del senado y la cámara de representantes de manera que estas son unas cosas simplemente cosméticas de baiten está siendo una una simple comedia pero mucho de este genocidio que se está cometiendo en gaza es culpa de Estados Unidos que no se cansa de armar y armar a Israel y Jesús qué responde usted frente a la postura de Estados Unidos Porque además de suspender armamento la Casa Blanca mandó a su enviado especial amos hin primero a Israel y luego a el Líbano donde habló con el portavoz del parlamento y en ambos lugares lo que está promoviendo el enviado especial es que se pacte un cese al fuego que ha propuesto Estados Unidos y que ha puesto entre la mesa entre Israel y jamás sin embargo en la visita de hosin llega en medio de este anuncio de Israel de un operativo contra el Líbano quizás se puede interpretar esto como una voz en contra de Estados Unidos una posición en contra de lo que quiere la Casa Blanca bueno Primero quiero matizar nuevamente este las palabras de el profesor cuando abiertamente dice que Israel es una potencia genocida cuando la Corte Internacional de Justicia de las Naciones Unidas dijo abiertamente de que no hay un genocidio cuando las mismas Naciones Unidas dijeron que el número de 40,000 personas que Aparentemente eh habían sido asesinadas porque parece que en gaza solo hay civil y no hay combatientes dijeron que era una cifra que no se puede corroborar y bajaron la cifra a 18,000 las mismas Naciones Unidas lo corroboraron e insisto en mi primer punto la Corte Internacional de Justicia dijo que no había genocidio el llamado de las medidas cautelares de la Corte Internacional de Justicia fueron que se establecieran medidas para prevenir un genocidio y le exigió a Israel un informe en los siguientes TR meses que ya fue entregado y la corte no se ha pronunciado en las en los próximos en los próximos días más o menos dentro de un mes y medio se eh pronunciará eh Por otro lado siguiendo lo que dice el profesor Es cierto que Estados Unidos este financia Israel y ayudo militar como lo hace con otros países y el profesor acepta que Irán es financia activamente hezbolá No no tengo que venir yo a recordarle Quién es hezbolá que es una agrupación terrorista Israel es un estado legítimo que tiene que rendir cuentas de cómo utiliza esas armas y por eso como bien Dice María Clara Estados Unidos este desistió de enviar ciertas armas precisamente para evitar de que Israel lo usara en un contexto que según Los Americanos no era el correcto Entonces estamos hablando de un estado legítimo contra un grupo terrorista no podemos defender lo que es indefendible y respondiendo a tu pregunta María Clara lo voy a hacer también de una manera muy breve y muy corta para que haya tiempo de una réplica y un cierre efectivo es es que el pacto del cese al fuego que lo emitió las Naciones Unidas hace aproximadamente una semana fue iniciativa de los Estados Unidos que Rusia no lo vetó sino que se abstuvo y los demás miembros del Consejo de Seguridad aceptaron el mismo estado de Israel lo aceptó Quién no aceptó el cese al fuego jamás la pregunta aquí es por qué jamás no acepta un ces al fuego esa es esa es mi respuesta a interrogante al al al respecto a lo que usted dice quiero hacer una precisión Y es que la Corte Internacional de Justicia que es el máximo organismo jurídico de la ONU todavía no ha dicho que en gasa no hay un genocidio de hecho la corte lo que está haciendo es estudiar lo que ha ocurrido en el enclave palestino y como usted bien lo dice Jesús ya emitió unas medidas provisionales para evitar que el ejército israelí Cometa un genocidio pero si hay o no un genocidio es algo que sigue sobre la mesa de la corte sin embargo ese no es el tema de hoy en el debate volvamos a la situación entre Israel y el Líbano y sobre todo que esta situación se da en medio de un contexto particular al interior del gobierno israelí y es por eso que le quiero preguntar Manuel Cómo interpretar esta decisión Del idf de lanzar el operativo contra el ibano que ya había anunciado el Primer Ministro Benjamín netanyahu desde un par de semanas atrás solo que ahora la diferencia es que no hay un gabinete de guerra recordemos que ese gabinete lo conformó netanyahu con cinco personas tres de ellas tenían voz y voto siendo una de ellas el propio netanyahu y otro el líder de la oposición benig gans quien renunció y tras su renuncia se desbarata este gabinete de guerra Cómo puede entonces realizar el operativo del ejército israelí sin este gabinete Manuel bueno Israel está acostumbrado a atacar a todo lo que se le ponga por delante hay que recordar que atacó a Tunes ha atacado a Irak ha atacado a Siria ha atacado a Egipto no hay casi no hay país árabe el que no haya atacado de manera que da lo mismo que gabinete haya eh Israel está está acostumbrado a arreglar todo por por la fuerza y y también eh Hay que hacer e la precisión de que le agradezco la la la precisión que usted hizo en en torno a que la corte no ha dicho que no hay un genocidio sino que dijo más bien que hay indicios de que se habría se estaría produciendo un genocidio por eso ordenó unas cautelares a Israel de manera que es ese es un tema que no está zanjado y no vamos a esperar que desaparezcan todos los palestinos de gaza para que se diga que hubo un genocidio yo creo y Y por último una una pregunta que bien creo que es muy pertinente porque alguna vez Israel no se aviene a a acatar el derecho internacional y déjalo los territorios ocupados tanto en el Líbano como en Palestina y y y y y posibilita la solución de dos estados porque es el tema de fondo Me parece que hay un un grave error en en toda esta discusión porque el tema de fondo es ese que Israel jamás ha acatado el derecho internacional ha desacatado 63 resoluciones del Consejo de de seguridad de la ONU entre ellas las que le orden al retirarse de los territorios ocupados y otras en no seguir instalando colonias en territorio palestino si bien usted habla de un contexto histórico en la actualidad lo que ocurre es que los aliados ultranacionalistas y ultraortodoxos del Primer Ministro Benjamin etan yahu le han pedido que no cese las agresiones y las operaciones contra jamás y esto un poco lo ha llevado también a no aceptar un cese al fuego Jesús qué tanto importa y qu tanto impacta en la guerra tanto en gaza como en un operativo en Líbano la presión interna que tiene Benjamín etan yahu Y también si según su visión afecta o no la disolución del gabinete de guerra sí voy a responder por supuesto a la pregunta que me Está realizando simplemente quiero yo creo que al profesor Manuel no le tengo que dar una clase de historia de Cuántas veces yaer arafat rechazó la solución de los dos estados propuest esta por este la parte israelí eh que no fueron unas ni dos ni tres fueron varias principalmente la del año 2000 cuando se ofreció el 100% de las peticiones y arafat simplemente dijo que no y le recuerdo que si la guerra inició eh fue por una violación al derecho internacional que realizó una agrupación terrorista llamada jamás que pareciera que estamos hablando de un estado y es de una agrupación terrorista Pero bueno la presión interna que está recibiendo vamos a ver la la disolución se da bajo dos contextos se da por supuesto bajo una presión interna que está recibiendo netan por las por las protestas que hay en diferentes puntos de Israel hay que entender también la naturaleza de esas propuestas principalmente van apuntadas hacia dos lugares hacia un eh un mayor esfuerzo para liberar reenes que este se ha visto materializado en algunos contextos pero también por un cese al fuego que tiene como objetivo la liberación de los reeles estas propuestas no están tan encausadas dirigidas hacia la salida de netan yao la disolución del gabinete de guerra se da por una cuestión lógica era natural que existiera esto cuando hay dos salidas tres salidas Perdón importantes tal vez la más importante la de Benny gant que creo que fue el pasado la primera semana de junio que se da y por supuesto bajo este las presiones a nivel interno ni es desde mi punto de vista y de mi opinión eh las fuerzas de como la llama usted de ultraderecha Ultra nacionalistas que están en Israel en este momento eh las dos figuras más representativas de ellas son smotri y bengar ellos no han tenido ningún tipo de este de injerencia dentro de las decisiones que se toman en el gabinete de guerra Ben y lo digo como un comentario este Al pie benir ni siquiera es considerado para ser parte de un gabinete de guerra porque benir nunca estuvo en el ejército de Israel nunca hizo su servicio militar Así que estas presiones serán de tipo político que tienen este Sería para otro programa y otro tema que tienen que ver acerca sobre el enlistamiento no de los judíos este ultraortodoxos y ortodoxos en el ejército de Israel usted mencionaba precisamente a ese ministro de seguridad Nacional de Israel itamar Ben be usted dice que él no podía ser parte de un gabinete de guerra porque no tenía experiencia militar sin embargo cuando gans renunció Ben be le hizo le hizo un comentario y una petición y casi una exigencia a netanyahu de que lo incluyera en el gabinete de guerra Jesús quizás fue por esto que netanyahu optó por cerrar ese grupo que tomaba las decisiones sobre cómo actuar en gasa no benir ha dicho eso y ha dicho un montón de cosas desde el 8 de octubre eh estas expresiones y estas manifestaciones son típicas de él vamos a ver yo no voy a a a a defender la posición de Ben H que es una una posición que yo no comparto y que muchas personas estoy seguro Cuando digo esto al interno de Israel no comparten son manifestaciones incendiarias que se hacen de una posición de inexperiencia militar eh este gabinete no se disuelve por este por benir o por la presión de smotrich se disuelve única y exclusivamente por las salidas que se dan de miembros de oposición que habían conformado el gabinete de guerra desde el siguiente día de los ataques terroristas con el objetivo de afinar una estrategia militar Benny gans ve que lo que él solicitaba y lo que muchos también solicitaban que ocurrieran no estaba sucediendo Y decía hacerse un lado por una razón específica gams señala de que no hay un plan para el día después de la guerra pero gams también sale por Y esto es una opinión personal a partir del análisis de las fichas a como las veo acomodadas en el tablero internacional es porque gans sabe que hay una próxima entrada al Líbano pero no porque Israel sea una potencia ocupante como dice el profesor Manuel sino porque hay un lanzamiento deliberado de cohetes sobre población civil y gams no quiere ser parte de esta encrucijada y de todo esto que va a ocurrir posterior a ojalá que no y espero estarme equivocando a una operación una incursión israelí en el norte o en el sur dependiendo si lo vemos desde el Líbano o desde Israel la manera en la que usted lo pinta Jesús es que esos aliados ortodoxos y ultranacionalistas que son seis partidos concretamente con los que netanyahu tuvo que hacer Alianza para poder quedarse con las mayorías en el parlamento Y ser elegido el Primer Ministro usted las plantea simplemente como comentarios ajenos que no están afectando las decisiones de netanyahu Manuel usted está de acuerdo con este punto o tiene alguna injerencia esos ultranacionalistas en las decisiones de guerra que toma etay yahu sobre todo ahora con el Líbano no en absoluto no va a cambiar nada porque eh el problema no es el quien esté gobernando en Israel el problema es el sionismo que el Alma Mater de Israel que niega la existencia del pueblo palestino Y eso es lo que ha estado pasando durante 76 años desde 1948 hasta hoy día Y que ahora está se está rematando con un genocidio y este no es un problema de terrorismo no es un problema de terrorismo Porque si me preguntan a mí los únicos terroristas son los soldados de israelíes y el terrorismo es solamente un síntoma de lo que está pasando esa ocupación israelí que No termina nunca yaser arafat no violó los acuerdos de oslo los que violaron los acuerdos de oslo son los israelíes que siguieron llenando la c Jordania ocupada militarmente con sus asentamientos eso es un crimen de guerra según el derecho internacional que parece que Israel no lo conoce ni de lejos insisto ha violado 63 resoluciones de las Naciones Unidas entonces y y el profesor dice que no es territorio ocupado pero si lo dicen las Naciones Unidas lo dice el derecho internacional qué más se puede pedir si que Israel lo que pasa es que Israel todo lo resuelve por la fuerza y por el crimen Israel está fuera de la ley desde su creación en 1948 jamás ha acatado la ley internacional Entonces no puede pretender un país con esas características vivir en paz y está está pagando el precio de no vivir de de no acatar la ley pero desgraciadamente el precio más grande lo está pagando el pueblo palestino que ya lleva casi 40,000 víctimas habrá algunos combatientes ahí pero la mayoría son víctimas Sí señor hay 15000 niños esos no son combatientes ni son terroristas son niños que están Muertos hoy día por la por la ferocidad y por el terrorismo de estado de Israel eso hay que decirlo con todas sus letras Manuel usted generaliza Israel Sin embargo a hay que decir que cada semana ha habido protestas en contra del gobierno de Benjamín etan yahu de judíos que están pidiendo un cesal fuego y la liberación de Los Rehenes Cómo interpretar entonces estas manifestaciones Manuel no están no están no se están manifestando a favor del pueblo palestino se están manifestando por el término de la guerra para que puedan regresar Los Rehenes pero no les interesa para nada la mayoría de la opinión pública israelí le importa nada lo que pase con los palestinos Ojalá desaparecieran eso es lo que ellos quieren de manera que yo las interpreto de esa manera y creo que no tienen otra interpretación bueno además de querer derrocar a netanyahu que si no fuera por el 7 de octubre probablemente hoy día estaría preso porque cuando vino el ataque de jamá el 7 de octubre estaba a punto de ir a la cárcel por corrupción y esto le vino como anillo al dedo para librarse de eso y mientras la guerra se mantenga que le conviene obviamente porque así se libra de la cárcel hay que recordar cómo estaban las cosas en Israel Cuando ocurrió el 7 de octubre de manera que esto no no va no va a cambiar para nada y las las protestas en Israel en ningún caso están a favor del pueblo palestino están por el retorno de los reenes y porque no sigan muriendo militares israelíes obviamente en efecto netanyahu enfrenta tres procesos judiciales que estaban desde antes de la guerra en la franja de gaza Jesús Quiero preguntarle algo Porque Manuel decía que lo que pretenden estas protestas en las calles es derrocar al gobierno de netanyahu podrían lograrlo Qué tanta presión hacen ellos sobre el gobierno del Primer Ministro y sobre todo sobre sus decisiones de Qué hacer en gaza y ahora en el Líbano Gracias María Clara este Bueno matizando un poco lo que decía el profesor y yo de verdad Lamento muchísimo tener que contradecirlo una y otra vez con los mismos argumentos de que en en gaza no hay 40,000 eh muertos ni hay 15,000 niños asesinados y ya las Naciones Unidas precisó esas esas Fuentes este y dijo que y habló de una cifra de 18,000 aproximadamente si las cifras son esas y las da las Naciones Unidas pues ahí tiene la cita y la prueba eh volviendo a la pregunta que me haces María Paula efectivamente las manifestaciones como mencioné hace un momento tienen dos objetivos específicos Es que la guerra acabe bueno primero que se liberen a los reenes y la guerra acabe y dentro de esas peticiones como un una tercer vertiente está la salida de este Benjamín et tanu pero vamos a ver Israel es una democracia y esta salida solo se puede dar bajo bajo diferentes contextos primero que netanyahu eh renuncie si no renuncia Pues que haya un llamado a elecciones por parte de netanyahu esa sería la la la la segunda opción eh pero el pueblo de Israel no se va a meter dentro de la kenes y va a sacar a Benjamín netan de o como Perdón Primer Ministro de Israel porque estamos hablando de una democracia la gran pregunta que deberíamos hacernos acá es en gaza Podrían haber manifestaciones de este tipo contra jamás que hay personas que están y yo me atrevería a decir que una una un un sector importante de la población en gas está en contra de jamás y está en contra de esta Guerra que inició jamás que tenemos que recordar esto también el que inició la Guerra fue jamás se puede hacer esto los civiles en gaza pueden manifestarse en contra de jamás Por supuesto que no lo van a hacer porque inmediatamente después de esa manifestación lo que va a dar es un baño de sangre como lo hubo en el 2007 cuando Israel salió de la franja de gaza y jamás empezó a perseguir a todos los miembros de la autoridad nacional Palestina no tengo que recordar las imágenes de este miembros de jamás arrastrando en motocicletas a miembros de la autoridad nacional Palestina esa sería mi intervención sí Jesús muy brevemente un comentario sobre lo que plantea Manuel que él afirma que etay yahu ha prolongado la guerra para mantenerse en el poder ante las protestas que enfrenta la polarización que ya tenía Israel antes de la guerra en la franja de gaza y ahora frente a la división interna de su propio gabinete qué responde usted Jesús antes de que ocurriera la guerra se celebraron en diferentes ocasiones elecciones en Israel que no arrojaron eh bueno por ser un sistema parlamentario el el Al momento de formar gobierno es de una manera distinta no es el que tenga más votaciones sino el que puede formar gobierno durante ese procedimiento y durante esas elecciones que se celebraron Vuelvo y repito en una democracia como es el estado de Israel no arrojaron este cifras a partir de la formación de gobierno que pudo hacer netanyahu que nos indicaran que él iba a dejar el poder y esto estoy hablando antes de la guerra Entonces mi punto de vista no es que netanyahu esté prolongando la guerra para mantenerse en el poder porque incluso antes de la guerra él podía todavía sostener a través de una cuota de poder por la forma y el sistema parlamentario de Israel israelí Perdón podía mantenerse como Primer Ministro y otro punto importante acá acerca de que se mencionaba hace un momento sobre las acusaciones de nanau que está enfrentando todavía no ha ido a juicio todavía no hay una sentencia emitida Entonces eso sería mi comentario Manuel para concluir cómo ata usted todos los elementos que tenemos sobre la mesa la disolución del gabinete de guerra las protestas en contra de netanyahu una pausa táctica de 11 horas Cada día que anunció el ejército israelí y que luego la oficina del Primer Ministro benjamí etan yahu dijo que no era aplicable y que no iba a operar y finalmente el anuncio de un operativo en el Líbano Cómo se unen todas estas piezas Manuel muy brevemente bueno Me parece que lo que está ocurriendo solamente la continuación ahora mucho más Sangrienta de lo que esta ocurriendo en Palestina Desde 1948 cuando se creó el estado de Israel y desgraciadamente Lamento que el profesor Jesús no no haya sido Claro en responderme por Israel no recurre alguna vez aunque sea por equivocación al derecho al derecho internacional y abandona los territorios ocupados y permite el retorno de los refugiados palestinos fondo de interrumpo para jes muy brevemente le de respuesta y terminar nuestro programa Bueno muchísimas gracias a la pregunta del profesor Manuel y el espacio que brinda María Clara Vuelvo y repito esta guerra inició por una violación al derecho internacional Eh Al profesor le recuerdo todas las ocasiones en las que Israel ha anunciado en diferentes momentos que va a bombardear lugares de donde han sido disparados misiles con el objetivo de movilizar a la población Palestina y a los civiles que están afincados en esas regiones todas las movilizaciones que se dieron al inicio de la guerra desde la ciudad de gaza hacia el sur y las que han ocurrido del sur hacia al norte tienen como objetivo proteger civiles ergo El Respeto del derecho internacional Jesús Aguirre y Manuel hasbun lastimosamente Nos quedamos sin tiempo pero les agradezco su participación en el debate y también un agradecimiento especial a nuestros productores Andrés doncel Paula Jiménez y los invitados a cargo de Tania Herrera sigan con nosotros [Música]

Israel ha aprobado una ofensiva militar contra el Líbano, en respuesta a los constantes enfrentamientos en la frontera con el grupo Hezbolá desde los ataques de Hamás el 7 de octubre. Según las Fuerzas de Defensa de Israel, Hezbolá ha lanzado un promedio de 200 misiles más allá de la frontera libanesa. El anuncio oficial se realizó a través de Telegram por parte del IDF, aunque aún no se han revelado más detalles sobre la operación. En esta edición de El Debate analizamos la situación en Medio Oriente.

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